Toralde Sigurdsson og hans opphav

Toralde 'Smørhatt' Sigurdsson er for øyeblikket ført som sønn av Sigurd Gunnarsson Hvit Kane. Om noen har kommentarer og innspill begrunnet i kilder, så kom med dem - se første post.

Toralde 'Smørhatt' Sigurdsson er altså far til Kristina "Smørhetta" Toraldesdotter Kruckow / Aspa / Hoven, kalt Smørhetta, hennes mor er nok Adelus Eringsdatter Tolstad, Hildugard. Kristina har to halvbrødre, Ivar NN - som ikke er gift med sin søster, selv om en del driver og legger inn dette (!) - og Trond Aspa som regnes for stamfar for Aspa-ætta på Nordmøre. Disse brødrene er mest sannsynlig sønner av Toralde og hans første kone som kan ha vært kalt Ragnhild Trondsdotter Hvam.

utrolig interisangt,å se hvor denne slekten går.
både hit og dit.

men,hvor blir teksten av,siden mye forsvinner ut av bildet ?

Jeg er enig og rekker opp hånda for Vigerust her holder en knapp på Alt A :)

De opplysningene jeg sitter med tilsier at Gunnar Thoraldesson Kane og Gunnar Thoraldesson Hvit er to forskjellige personer og tilhører forskjellige ætter. Dansk Adels Aarbog har ført opp at de er samme person - under tvil. Det er navnelikheten og samtidigheten som har ført til denne antagelsen - andre holdepunkter er ikke funnet. Tvilen er begrunnet med at biskop Håkon i Bjørgvin i to brev kaller fehirden i Bjørgvin for Gunnar Thoraldesson Hvit (Gunnarum Hwitt). For det andre så er det ingen forbinnelse mellom Toralde Sigurdssons våpenen og Kanevåpenet.
Flere brukte våpenet og Kane-navnet tidligere enn "stamfaren" Gunnar Tharaldesson Kane:
Arnfinn Eilifsson (Skøkja) ca. 13..-1350. Gift med Hustru Mildred som var død før 12april 1325, og var søster av Hustru Margareta Pedersdatter. Han hadde eiendommer i Sogn og var sammen med Anund Imbu, arving etter Fru Thorbjørg (D.N. I 104, 150, 153, 176, D.N. II 371 D.N. III 141).
Andre somførte Kane våpenet: Aslak, Arnulf, Helge og Tord Steinarsson (ca. 1310-1380) Sistnevnte hadde to sønner, Sigurd og Narve Tordsønner. Aslak Steinarsson arvet Sigurd Nib sammen med broren Arnulf. Aslak Steinarssons sønn Eystein Aslaksson, biskop i Oslo, d. 1407, førte også Kanevåpenet. D.N. II 421. D.N. IV 355 og 387.

Kari, hvor står dette og når er det skrevet osv? Det virker som om det strider mot opplysningene fra Vigerust & co.

Boken "Ættelinjer fra Middelalderen" Ættene Hvit, Kane, Nesje, Aspa, Landre, Giske og Synes av Olav Ødegård. Utgitt i 1959 av Dreyer Aksjeselskap, Stavanger.
Ætten Hvit er tildelt ca. 40 sider i boken, Kane-ætten ca. 80 sider. Ødegård skriver at han har samlet informasjonen fra trykte kilder, som han omtaler, men det er også noen antagelser som ikke er dokumentert. Jeg kan forsøke å skanne inn de relevante sidene om du ikke har tilgang til boken.
Har lagt inn tavlene for Ættene Kane og Hvit på mine dokumenter.

Alternativ B oven, omtalt i Norsk Slektshist. tidskrift bind 2 s. 153 og flg:
Gaut på Ænes, ledermann hos kong Magnus Erlingsson i 1160-årene. Han hadde to sønner: Jon Gautesson på Ænes og broren Munan. Begge ledermenn som faren, hos samme konge. Jons sønner: Arnbjørg Jonsson Askjell på Mel nevnes som ledermann i 1217 og døde i høy alder 1270. Han hadde 3 barn, datter Ulvhild Gautesdatter nevnes i brev av 1287 sammen med broren Gaut. Hun hadde solgt 1o m.m. bol i Haugaland i Framnes til Munkeliv kloster. Finn Gautesson på Mel, baron og ridder, nevnt i 1247 og var i live ennå i 1288. Han hadde sønn, ridderen Jon Finsson som kjøpte provent for i Munkeliv, og en datter Ingegerd som var gift med overfehirden i Bergen, herr Jon Bjarnesson
Gaut Gautsson (Gaut unge) på Hatteberg er baron og ridder og nevnes i 1287 og 1288. Han var gift 2 ganger, sin første hustru er antatt datter av Tore Greipsson i Hardanger, de hadde sønnene Tore og Sigurd. Annen gangs ekteskap var med Katarina Ivarsdatter som nevnes som enke i 1306 da hun sluttet overenskomst med biskop Arne i Bergen om provent i Bispegården, som hun fikk mot et vederlag av 20m.m. bol i Nesheim i Granvin, som hun hadde fått av sin mann herr Gaut med herr Finns samtykke................. Sigurd Gautesson Galle på Torsnes nevnes i et diplom av 18. april 1322 sammen med Tore Gautesson på Hatteberg, (sin bror) og i 1341 utsteder han i Bergen sammen med Greip Toresson et brev om hva Margreta Torbergsdatter fikk da hun giftet seg med Ivar Erlingsson. Sigurd Galle er identisk med Sigurd på Torsnes som nevnes i 1314 og 1329, og er antatt å være identisk med Sigurd Gautesson som i 1327 utsteder brev om og vitner i en sak om leigeskifte mellom gårdene Laukhammer og Hattelid i Tysnes. Sigurd Galles hustru er antatt å være den Sigrid på Torsnes som betenkes i Margreta Ketilsdatters testamente i 1329. Sigurd Gautesson hadde sønnen Eirik Galtung som var far til Gyrid Eiriksdatter som var gift med Gunnar Toraldesson Kane.

DAÅ - Dansk Adels Årbog
1916 side 148 & 1929 II side 310
omhandler Galtung slekten.
ifra Sigurd Gautesen Galte.

disse har desverre ikke jeg,men mulig noen har de liggende.

(gjenoppvekker gammel tråd)
Kari, jeg har lest ditt siste innlegg 2 ganger nå og greier ikke å finne ut hvordan det omtaler hvem Toralde var sønn av, men det er mulig jeg ser litt dårlig.
Hvis ikke det finnes noen klar støtte til Alt. B, kan vi sette i hodet på profilen at Sigurd Gunnarson skal stå som faren hans? Jeg flettet akkurat enda en kopi av profilen (som hadde foreldre etter Nermo sin teori) - kjekt å kunne se konklusjonen fort.

(gjenoppvekker tråden igjen)
Ser at vi har diskutert Toraldes far lenge og har kommet til en konklusjon om hva som skal stå på Geni - med alle forbehold dokumentert.

Men akkurat nå er det en trekonflikt på hans mor - noe som ikke er nevnt i debatten.

Er det noe grunnlag for å hevde at et bestemt navn på mora passer bedre sammen med teorien om Sigurd Gunnarson som Toralde sin far?

Det er mulig eg er "litt kjedelig og pessimistisk" her, men det er vel ingen klar dokumentasjon på at Toralde Sigurdsson er av Kane-ætta. Ut frå det bør vel slike udokumenterte påstandar fjernes?

Vigerust har vore nemnt over, og å gjere han til sannhetsvitne for at alternativ A over skal vere rett blir feil. Da bør ein vel heller vurdere det han skriv i heftet frå Aspa-seminaret i 1999 (dette kan finnast på Bokhylla på nb.no), s. 7:

"Kjennes herr Toralde Sigurdsons forfedre? Det har vært gjettet på at han tilhørte ætten Kane, uvisst av hvilken grunn og med hvilke argumenter, siden Kane førte et fullstendig annerledes våpen. Mardal knytter ham til en kjent stormannsætt fra Hatteberg og Mel i Kvinnherad i Sunnhordaland, en ætt som del kan kalles Galtung, eller helst Mel-ætten etter slektens eldste kjente setegård, en slekt som førte en galt i sitt våpen. Begge forsøk på å finne herr Toraldes farsslekt er grunnløse"

Da har jeg tatt opp diskusjonen om opphavet til både Toralde 'Smørhatt' Sigurdsson og Trond Aspa på Digitalarkivets (DA) brukerforum med tittel "Aspa - Forskningsstatus på Tronds aner og Toralde Sigurdssons aner?"

Og konklusjonene på situasjonen angående deres aner slik den er i dag før en evt. ny artikkel blir utgitt er slik angående Toralde Sigurdsson: https://forum.arkivverket.no/topic/238531-aspa-forskningsstatus-p%C...

Og slik er konklusjonen angående Trond sine aner pr. i dag: https://forum.arkivverket.no/topic/238531-aspa-forskningsstatus-p%C...

Så der har vi det, altså. Norges fremste genealogiske historikere vet pr. i dag ikke hvem som er fedrene til hverken Toralde eller Trond. For at Geni skal reflektere dagens forskningsstatus foreslår jeg linken mellom Toralde 'Smørhatt' Sigurdsson og hans tydelig ukorrekte far Sigurd Gunnarsson Hvit Kane slettes.

Det samme gjelder for Trond Aspa og hans kobling til Toralde 'Smørhatt' Sigurdsson som ikke er bevist og som mest trolig også er feil, og jeg foreslår også denne linken slettet.

Håper at dere som er interessert i Aspa-ætten vil ha et så korrekt tre som mulig og at vi kan få luket vekk slike tydelige usikre og ukorrekte lenker. På denne måten vil vi få et mer korrekt tre og sannhetsgehalten i denne delen av treet vil øke som også vil bedre Geni sitt rykte utad.

Så hva sier dere, kom med deres tanker alle som er interessert, men spesielt kuratorene i disse områdene av treet Private User og Harald Tveit Alvestrand

Anbefaler forresten å lese gjennom hele debatten på DA: https://forum.arkivverket.no/topic/238531-aspa-forskningsstatus-p%C...

Remi Pedersen