Andrey, Kobyla - Please add information to support any changes in medieval profiles

Начала Private User вчера
Показаны все сообщения (14)
Private User
вчера в 2:12 до полудня

I see that changes were made (parent was disconnected, merge with a duplicate without additional information was performed) in Andrey Kobyla's profile by:

This family tree was created based on the information verified by a professional Historian. Most of it is included within the descriptions of profiles and added as documents in the section "Sources" of profiles.

Please undo your changes. If you have discovered new or additional information, please describe it here in this open discussion.

Please follow these instructions and add your newfound documents to the profiles:
https://www.geni.com/blog/new-enhancements-to-sources-107197.html

вчера в 3:17 до полудня

Merge Undone

вчера в 9:58 до полудня

Dear Viktorija,

Primo, mea culpa, by NO MEANS it was an intended step, but a pure mismanipulation due to my lack of experience here. I know that Henn Sarv intervened, and I also wrote to @Erica Howton asking for help. Basically what I wanted to do, was:
a) to remove the wrong title from Andrey Kobyla (my 19th great-grand-father), as of course he was a boyar and not a "great boyar", such title has never existed,
b) to remove his pretended father (which is a hypothesis that most historians disregard for more than 2 centuries now; it is true though that SOME genealogists still do follow that, but the vast majority of the historians do not; and also his "Ivanovitch" is questioned and most authors prefer either to put both versions (Ivanovitch/Alexandrovitch) or none. Personally I always prefer to refer to historically proved facts and mention different hypotheses when any, in the relevant field rather than including contested or purely legendary persons,
c) to remove his wife (despite of 30+ years in geneal. research I've never seen any mention of Kobyla's wife).
I could successfully do the items a) and b), but when trying to disconnect Olga from her supposed husband, I made kind of stupid mismanipulation and did the opposite, disconnecting Andrey Kobyla from his 5 children! That has been solved since, but the issue of Olga remains. I strongly believe that for inclusion or not of persons on Geni we should stick to:
- archives' documents (when it concerns our ancestors...),
- historically most accepted vision (but being ready to change things when new documents are found),
and avoid partisan opinions and marginal hypotheses that some fanatics try to promote.
That's precisely why I wrote to you some 5 weeks ago asking to unblock Pce Ivan Korotopol as you're the curator, because he was shown as father of wrong 2 persons (yes, conform to the official Russian State Rodoslovets, BUT it's now 170 years that it is well known that it's a mistake), but you didn't react (another curator made the asked change). And similarly I had to add 4 lacking children of the Prince St. Daniel of Moscow and obtain that 2 of his fake "daughters" be removed (now everything is fine). Once again, what I am trying to do is to make the Geni tree as close as possible to the current state of historical research, and if I intervene sometimes on different Russian families, it's simply because my knowledge of the matter is "slightly" above the average. But yes sometimes I lack experience in technical aspects of the website and I am sorry for that.

Kindest regards,
Léo

вчера в 10:29 до полудня

Википедия и другие сайты в интернете не являться достоверным источниками!
Источниками могут являться: архивные документы и научные статьи, книги!
Пришлите мне "Ростовский синодик", который ставит под сомнение имя отца Андрея Кобылы! Оставьте голословные утверждения! "Бархатная Книга" изданная в Москве в1787 году под редакцией Новикова представляет лишь краткий обзор собрания древних родословных документов, хранящихся на сейфовом хранении в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА)! Если Лео Головин их не видел, то это не значит, что их не существует!

вчера в 10:31 до полудня

Wikipedia and other sites on the Internet are not reliable sources!
Sources can be: archival documents and scientific articles, books!
Send me the "Rostov Synodic", which casts doubt on the name of Andrei Kobyl's father! Leave unsubstantiated statements! "The Velvet Book, published in Moscow in 1787 under the editorship of Novikov, presents only a brief overview of the collection of ancient genealogical documents stored in safe storage in the Russian State Historical Archive (RGIA)! If Leo Golovin has not seen them, it does not mean that they do not exist!

вчера в 10:54 до полудня

Начал некорректно отсоединять родителей и жену, и случайно поломал родословное древо!
Объяснение на уровне детского сада! Захотел и отсоединил не спросив мнение менеджеров и кураторов этих профилей!
I started to disconnect my parents and wife incorrectly, and accidentally broke the family tree!
Explanation at the kindergarten level! I wanted to and disconnected without asking the opinion of the managers and curators of these profiles!

вчера в 11:07 до полудня

Я вовсе не ссылался нигде в данном вопросе на Бархатную книгу, а ссылался на различные росписи, поданные в 1680-ых в Палату родословных дел, в данном случае, роспись "моих" Неплюевых, но то же касается Шереметевых, Колычёвых, Сухово-Кобылиных и проч., около 10 родов. РГАДА ф.286, ф. 394 и ф. 210, разумеется. Все эти росписи а) Кобылу (иногда Кабылу, так у Лодыгиных и у Кокоревых) ставят как Андрея Ивановича, я это прекрасно знаю, НО: подавались росписи более чем 340 лет спустя после Кобылы, и ошибок в них хватает, что общеизвестно, поэтому версия Конева - несмотря на то, что и она тоже относится к XVII веку, хотя и на 50 лет раньше, точнее, единственный список! - имеет вполне право на существование... Тем более, что единственное прижизненное упоминание о Кобыле говорит просто об Андрее, без отчества... б) про какого-либо отца Кобылы не говорят ни слова и в) никакой жены для Кобылы не приводят.
Я именно потому прошу убрать эту "Ольгу Ивановну", ибо никогда пока ещё на неё нигде не натыкался - или же прошу указать какой-либо источник.

вчера в 11:08 до полудня

"Объяснение на уровне детского сада!" - я написал, что реально произошло. Я не считаю корректным вести дискуссию в таком тоне.

вчера в 12:28 после полудня

Про Ольгу Ивановну вопрос открытый, но такая постановка вопроса не уместна:
"Я именно потому прошу убрать эту "Ольгу Ивановну", ибо никогда пока ещё на неё нигде не натыкался"! Раз Лео Головин "на неё не натыкался" надо удалить!
Лео! Вы в своей жизни ещё много на кого "не натыкались"! Всех удалять?

вчера в 4:34 после полудня

Про Ольгу Львовну, думаю, надо у Андрея Николаевича Красильникова спросить, так как он её отца добавил в родословное древо в 2020 году! Удалять Ольгу надо вместе с её отцом!

I think we should ask Andrey Nikolaevich Krasilnikov about Olga Lvovna, since he added her father to the family tree in 2020! Olga should be removed together with her father!

вчера в 5:28 после полудня

1993 год, Конев С.В., Ростовский Соборный Синодик по Рукописи 1636-1643 годов, на последнем листе запись 1706 год, храниться в Москве в РГБ.
Поминания бояр и других лиц XIV-XVI веков.
Лист 69 третий абзац: "Андрею Александровичу Кобыле и сыну его Фёдору и жене его Марiе, Фёдору и Ивану, Александру, Михаилу Фёдоровичам вечная память." //

вчера в 10:19 после полудня

Бумага рукописи датируется 1636-1640 годами (когда многочисленные Кобылины были помещиками и вотчинниками Ростовского уезда)!
На листе 88 об. скорописью имеется запись: "Сия книга Ростовской Соборной церкви дьячка Климки".

Сегодня в 12:36 до полудня

По результатам моего теста Y-DNA R-M198, R1a1a (Балто-Славянский субклад) мой общий предок по прямой мужской линии с Семёном Фёдоровичем Кобылиным, выехавшим из Литвы в 14 веке, и с Шереметевыми (потомками Андрея Кобылы) жил в 10 веке в регионе: Литва-Белоруссия-Польша-Пруссия!

Сегодня в 2:39 до полудня

Продолжая начатое Александром Евгеньевичем цитирование статьи Конева из журнала "Историческая генеалогия", следует отметить вывод последнего на с. 98: "Впервые нам становится известным историческое, а не легендарное отчество [...] Андрея Александровича Кобылы".
К слову, в том же синодике жена Фёдора Андреевича названа Марией, а не Анастасией.
Если за прошедшие тридцать лет в научной литературе не было никаких иных публикаций на эту тему, советую отразить наблюдения Конева на geni.

Показаны все сообщения (14)

Зарегистрируйтесь или войдите в систему чтобы участвовать в этом обсуждении