Please, link Mannerheim's profile with [Елизавета Владимировна Шувалова because she was his partner (lover) and his wife knew it about them
Please, link Mannerheim's profile with [Елизавета Владимировна Шувалова because she was his partner (lover) and his wife knew it about them
It's understable if we're talking about common people, but they are prominent historical persons and they had quite long and seriously linked to each other. So I think they needed to be linked.
And yes - geni is genealogical platform. But there are many unconfirmed links here.
For example, Romanovs-Holstein-Gottorp dynasty have exceptionally many partners and many linked illegitimate children (but with not every partner shown). But this information often come from "memoirs" of contemporaries and other such unreliable "sources", that can't be confirmed by real documents (civil or church records) now and also can't be confirmed by DNA, if there some of descendants wants to do it.
Also some of users of geni, including some of curators (not mentioned personal), created their trees linked to illegitimate/"unknown" children of some prominent noble families, but this illegitimate children equally can't be confirmed by sources, only "family memories from long gone greatgrandmother, as she probably sad" or about so.
Why such cases as "family memories", "secret lovers" and illegitimate children are to be included to geni, but partnership of Mannerheim and Elisaveta, what is recognized by biographers of Mannerheim, are not to be included?
Marshal of Finland C. G. E. Mannerheim, 6th President of Finland is my 7th cousin twice removed.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
You Ingrida Cinkmane (Dzelvite)
→ Elza Dzelvite (Grahpe,Grāpe)
your mother → Jahn Grahpe
her father → Baron Arnold Julius von Vietinghoff-Riesch
his father → Carl Arnold Bar. von Vietinghoff
his father → Reinhold Johann Peter von Vietinghoff
his father → Augusta Christiane Isabella Elisabet von Vietinghoff
his mother → Reinhold Gustaf von Ungern-Sternberg
her father → Augusta Sophie Friederike von der Pahlen
his mother → Gustav Christian von der Pahlen
her father → Fredrik Adolf von der Pahlen
his brother → Barbro Juliana Fredriksdotter von der Pahlen
his daughter → Sofia Catharina Johansdotter Jägerhorn af Spurila
her daughter → Ernst Gustav von Willebrand
her son → Vendla Sofia Mannerheim
his daughter → Count Carl Gustaf Mannerheim
her son → Count Carl Robert Mannerheim
his son → Marshal of Finland C. G. E. Mannerheim, 6th President of Finland
his son
>>>>>>>>>>>>>
Elisaveta Vladimirovna Shuvalova is my 7th cousin twice removed.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
You Ingrida Cinkmane (Dzelvite)
→ Elza Dzelvite (Grahpe,Grāpe)
your mother → Jahn Grahpe
her father → Baron Arnold Julius von Vietinghoff-Riesch
his father → Juliane Charlotte Lulla von Vietinghoff
his mother → Helene Gertrude von Krüdener
her mother → Gustav Georg von Völckersahm
her father → Sophia Elisabeth von Mengden
his mother → ObtLt., Frhr Magnus Gustav von Mengden, von Altenwoga
her father → Barbara Finck von Finckenstein
his mother → Graf Christoph Reinhold Finck von Finckenstein
her brother → Graf Ludwig Ernst Finck von Finckenstein
his son → Graf Elias Ernst Finck von Finckenstein
his son → Amalie Ludowika Gräfin Finck von Finckenstein
his daughter → Amalia Louise Gräfin zu Sayn-Wittgenstein-Berleburg
her daughter → Countess Marie Wilhelmina von Keller
her daughter → Vladimir Ivanovich Prince Bariatinsky
her son → Elisaveta Vladimirovna Shuvalova
his daughter
Suomen marsalkka Gustaf Mannerheim, Suomen 6. presidentti is your 8th cousin four times removed.
You
→ Helvi Kaarina Oksanen
your mother → Aili Maria Hyvärinen
her mother → Salomo Immonen
her father → Anna Maria Järveläinen
his mother → Anna Riitta Järveläinen
her mother → Agneta Maria Pertintytär Koponen
her mother → Liisa Kaisa Heikintytär Hoffrén
her mother → Catharina Hollender
her mother → Katarina Lunden
her mother → Kristina Tawast
her mother → Johan Johansson Tawast
her father → Capt. Johan Mattsson Tawast
his father → Henrik Mattsson Tawast
his brother → Erik Henriksson Tawaststjerna
his son → Jacob Tawaststjerna
his son → Christina Johanna Tawaststjerna
his daughter → Carl Johan Weissmann
her son → Carolina Lovisa Weissmann von Weissenstein
his daughter → Eva Vilhelmina Mannerheim
her daughter → Kreivi Carl Robert Mannerheim
her son → Suomen marsalkka Gustaf Mannerheim, Suomen 6. presidentti
his son
Talk it to managers and curators of profiles, for example:
Louis XIV "le Grand" roi de France et Navarre
Louis XV, Roi de France et de Navarre
Who have many lovers linked, but not having common children with every linked lover.
Why are Bourbons must be lucky to have lovers, but not Mannerheim, who are not less equally great, as they?:-)
Attach a reliable source to profiles -- preferrably a verifiable scanned document (not an unreferenced internet post), which cites facts, not rumors -- and the problem is solved. It's not about luck, the main difference for Mannerheim in this respect is a couple of centuries. Whoever is closer to the present is more sensitive for direct descendants and needs more evidence for any info added to profiles.
Не вижу в этой связи принципальной разницы между Маннергеймом и Бурбонами. Тем более у Маннергейма и живых прямых потомков-то нет, для которых эта тема может быть чувствительна (его дочери, официально замуж не выходили и потомков не имели, что подтверждается и их профилями здесь. Хотя это не помешало кому-то опять же присоединить к профилям дочерей их "партнеров").
Хотя есть известный миф, что у него был роман с [Екатерина Васильевна Гельцер и у них были дети и даже внуки, хотя возможно, что это выдумки писателя Вениамина Додина.
Тем более, какой "документ" может быть достаточным доказательством связи Маннергейма и Шуваловой? Нет такого документа, так же как и не существует документа, 100% подтверждающего отцовство незаконнорожденных детей (кроме ДНК тестов, которые применимы только для редких исключений). Хотя это не помешало одному куратору присоединить древо своих предков через незаконнорожденную дочь к известному прибалтийскому роду и скрыть эту дочь отметкой приватности, чтобы никто не смог эту связь удалить...
И если уж говорить о прикладывании к профилям сканов - тогда наверное надо это делать, например, и по профилям, создаваемым из данных метрик, ревизских сказок из ЭЧЗ Костромского архива... (пускай это и займет кучу времени). Потому что эти профили наверняка тоже потенциально могут быть "чувствительны" для живущих потомков этих людей, неважно, присутствуют здесь эти потомки или нет... А может эти потомки вообще живут в других странах и их родной язык - не русский? Тогда надо сканы не только выкладывать, но и переводить на соответствующие языки.
Шучу.
На самом указание архивных реквизитов, фонд, опись, дело - это уже большая работа. Многие пользователи - что русские, что иностранцы - вообще никаких ссылок на источники не дают.
Да и сканы сканам рознь.
Про связь Маннергейма с Шуваловой упоминается - не только в постах в интернетах, но и в книгах.
Например, в книге Элеоноры Иоффе. Линии Маннергейма. Письма и документы, тайны и открытия упоминается об этой связи и приводится письмо 1937 года из так называемого Бахметьевского архива, в котором Маннергейм просит своего родственника барона Александра Фредерикса (скорее всего этого Александр Львович Фредерикс) помочь Шуваловой деньгами, но так, чтобы никто об этом не узнал.
Просто к слову, загрузка сканов из костромского архива, например, не только дело технически муторное, но и осложнено тем, что на каждом снимке там добавляются водяные знаки с персональными данными того, кто работает с архивом. Не во всех архивах так, где-то изображения чистые, где-то, как в ЦГИА, водяной знак сайта поперёк кадра, где-то вообще нет оцифрованных материалов.
Но в Geni, на мой взгляд, один из ключевых принципов - проверяемость. Если кто-то заинтересуется или засомневается, сможет оплатить доступ в архив и пойти проверить по указанным в профиле реквизитам. Исторический документ (запись о браке, рождении, смерти) к "чувствительности" потомков имеет мало отношения, а выстраивание мифических связей от неподтверждённых потомков известных родов без предоставления каких-либо документальных доказательств - это всего лишь факт биографии того, кто так делает. Не добавляет убедительности ни такому древу, ни его автору.
Добавление в качестве "источников" бесконечных клонов из MH, FS и прочих сайтов или с форумов, в которых нет ссылок на первоисточники, тоже лишь замусоривает Geni, создавая лишь иллюзию достоверности. Если автор книги даёт ссылку на архив, в которых хранятся упоминаемые письма, вполне можно использовать ссылку на книгу как на вторичный источник. Вряд ли сами письма оцифрованы и выложены в свободный доступ.
Mannerheim is a cousin of mine and I am trying to follow this discussion, but the profusion of languages is baffiling.
If it were in Finnish or Swedish, I would be able to more easily understand. I know he stayed in Russia for a long time, but please help others if possible keep one language going for translation purposes. Thanks so much.