Ritari Olof Jönsson Tawast - Vaakunasta

Tavastien vaakuna oli Vänstervänd väpnad arm, josta loytyy esimerkkejä useita. Eli vaakunat olivat erilaiset, mitään yhteyttä ei Suontakaan löydy.
Asian voi tarkistaa esim. viimeisimmästä Tavastien tutkimuksesta lähteinneen, eli Äldre svenska frälsesläkter, jossa on suvun sukuselvitys.

Kiitos selvityksestä, Erkki. Itse jotenkin hahmotin tuon Tawastienkin vaakunan 'högervändiksi', koska se kuvaa oikeaa kättä, vaikka ratkaisevaa heraldisesti näköjään käden suunta. Nils Olofsonin vaakunaa en muista missään nähneeni

Terve

Tuo ritari on Genin mukaan kymmenes isoisäni, joten ollaan siis ritarisukuakin. Mainiota. Ja vuosissakin ollaan jo 1300-luvulla. Pitääkin ryhtyä tutkimaan tätäkin sukuhaaraa tarkemmin.

Minulla 18. isoisäni. Meillä vaan saadaan lapset nuorina.

Asko Jutila jos Geni näyttää että on 10.,esi-isä, silloin virheellinen linja. Koska mennään 1300-luvulle, esivanhempia pakko olla se 17-18. Eli jotain puuttuu välistä, kannattaa tutkia niin se auttaa myös Geniä (Luultavimmin tämä esi-isä on jokatapauksessa 90% esivanhempi jokaiselle suomalaiselle jotain linjaa pitkin)

Geni ei näytä pikaisesti Askon verisukulaisuutta, näkyi vain avioliiton kautta yhteys Asko Jutila

Eli kannattaa tosiaan katsoa tarkemmin mitä puuttuu aina jos vuosiluku ja esivanhempien määrä ei täsmää.

Heh heh, hyvä huomio Saga!
Hieman innoissani kuljin muutaman sukupolven yli, joten kahdeskymmenes ollaan siis. Ja kuten sanoitkin, avioliiton kautta. Väri vaihtuu siis sinisestä punaiseen.
Mutta aika hienoa silti.
Sillä olen myös toista sukulinjaa pitkin Hakkapeliitta. Kyllä sillä voi jo ylpeillä? Eikö?

Tottakai, ja uskon että tuokin voi kyllä olla esi-isäsi, geni ei aina näytä suoraa linjaa :D Kun näitä esivanhempia tulee suuripiirtein yli 120 jo kuudennessa polvessa ja siitä eteenpin potensseissa niin suuri todennäköisyys on että jaamme samoja esi-isiä suurin osa täällä. Geni näyttää ylensä lyhyimmän reitin, muttei aina. Joskus voi huvikseen klikata ja katsella sukusuhteet vain omiin vanhempiin tai iso-vanhempii, eikä itseen (käyttämällä nuppineula-toimintoa) sieltä kauempaa ja saattaakin näkyä eri tulos ;)

Totta, itsellänikin tulee samoja 1300-luvun esivahempia eri linjojen kautta ja molemmilta puolilta.

Ja joidenkin laskutoimitusten mukaan kaikki eurooppalaiset ovat sukua Charlemagnelle :)

Ja harmillisia pettymyksiä aiheuttavia virheitä Genistä voi löytyä, kun ihmiset yhdistelevät profiileita melko vapaasti.

Itseltäni lähti pois monta kymmentä Euroopan (ja Byzantian) kuninkaallista kun huomasin että eräälle aateliselle esivanhemmalle oli laitettu täällä väärä isä.

(Kiitos vielä Erkille avusta tapauksen Oxenstierna kanssa!)

Osaako kukaan muuten suositella hyvää kirjaa (tai muuta lähdettä) Suomen rälssisuvuista?

Kari Tarkiaisen ”Ruotsin Itämaa” on ostolistalla.

Ritari Olof Jönsson Tawast is your 15th great grandfather. Näyttää GENI.

Ritari Olof Jönsson TAWAST is your 17th great grandfather - sukua siis on minullekin , ja hänen lapsenlapsenlapsenlapsensa Anna Johansdotter FLEMING on 13.esiäitini. :)

Hyviä rälssisukukirjoja mm.
Eric Anthoni: Finlands medeltida frälse och 1500-talsadel ja
Henrik Impola: Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet.
Äldre svenska frälsesläkter 1 1-3 , 2 1-2, jossa myös suomalaisia rälssisukuja täydellisine lähdetietoineen, mm. Tavast ja Djäkn.

Kiitos paljon Erkki..! Juuri tätä kaipasin.. :)

Itseäni mietityttää, kumpi muoto Tavast vaiko Tawast on historiallisesti oikea muoto keskiaikaisen suvun osalta.

Enpä tuohon osaa vastata, mutta edelleen mielessäni pyörii tuo Suonpään ja Tawastien suhde. Molemmissa suvuissahan pyörivät nimet Olof, Nils ja Ragnhild. Lisäksi Olof Nilsson Suonpää ja Olof Jönsson Tawast olivat syntyjään samoilta seuduilta Hämeestä. Ihan puhdasta spekulointia toki, mutta ei olisi ollenkaan oudolta tuntuva.tilane, että saman suvun eri haarat ottavat käyttöön vaakunan, jossa muuten on sama motiivi, mutta käden suunta vaihtuu. Nils Olofssonin ja Olof Jönsdönin vanhemmista tai heidän vaskunoistaanhan ei ole mitään tietoa.

Vaakunan samankaltaisuus voisi viitata siihen, auttaisi jos olisi jäljellä jälkeläisiä suorassa miespolvessa. Sinänsä ainakin nykyheraldiikassa tunnuksen kääntäminen vastakkaiseksi olisi mielestäni aika poikkeuksellista.

Valitettavasti geenitutkimuksestakaan ei ole apua, koska Nils Olofssonilla ei tiedetä olleen poikia, ja Olof Jönssonin sukukin sammui miehenpuolelta jo 1500-luvun vaihteessa.

Kommentoin lyhyesti tuota nimen kirjoitusmuotoa.
Kirjoitusmuotoa "Tawast" esiintyy keskiaikaisissa sineteissä.

Miehennimen Tawast vanhimmat kirjalliset esiintymät n. 1100-luvulta löytyvät kuitenkin Ruotsin puolelta Sigtunan kaupungista sekä sen lähistön kahdesta riimukivistä. Riimukirjoituksessa (futhark)

Etymologia ilmeisesti on tuntematon. Jonkinlainen yhteys on Olof Tavastin osalta nähty Tavastlandiin, joka kai aina on kuitenkin kirjoitettu ilman w-tä.

Jos näin, niin mitä kautta muinaisruotsalainen Tawast on siirtynyt Suomen puolelle maakunnan nimeen Tavastland? Ja missän vaiheessa kirjoitusasut on kahden eri suvun välillä haluttu eriyttää? Muutoinhan eri suvut, joilla on sama nimi, ovat yleensä kirjoittaneet nimensä kuitenkin samalla tavalla ilman tarvetta tehdä eroa kirjoitusasun suhteen (Esim. Boose).

Muna vai kana?
Eli ei ole varmaa tietoa kumpi on vanhempi, miehennimi Tawast vai Hämeen maakunnan ruotsinkielinen vastine. Nykyisten Tawast.sukujen Y-kromosomin dna-tulokset tukevat mahdollisuutta että nimen kantajat ovat saapuneet lännestä varsinaissuomeen.

Eikö nykykäsityksen mukaan keskiaikaisen Tavast/Tawast-suvun ja myöhemmän Tawast aatelissuvun alkuperä katsota erilliseksi?

Muuten, mistä nykyiset Tawast ja Tavast -suvut tulevat, koska käsittääkseni molemmat ed. mainituista suvuista ovat sammuneet sekä Ruotsissa että Suomen puolella?

Tawast-genealogiat katsovat eri sukuja olevan 3-4 kpl.

Aatelisarvo periytyy aatelismieheltä hänen avioliitossa saamilleen lapsille. Sammuneet suvut voivat siis jatkua aviottomia mieslinjoja pitkin mutta ne tulkitaan tällöin eri suvuiksi.

Nykyisin elävien Tawastien osalta näin on todistettavasti tapahtunutkin useita kertoja...

Suomen Ritarihuoneella edelleen kirjoilla oleva suku on tallentanut Ritarihuoneelle Johan III:n vuonna 1582 Arvid Henriksson Tawastille myöntämän vaakunanparannuskirjeen.
Se miten 1730-luvulla sammuneeksi merkityn suvun arvopaperi on nykyiselle suvulle periytynyt on hämärän peitossa mutta ns. valistuneen arvauksen voi tehdä tutkimalla 1700-luvun läänintilejä Kerimäen osalta ajalta ennen Turun Rauhaa..

Kaikki YDNA-tutkitut Tawast /Tavast -suvut (4kpl) ovat 100% varmuudella mieslinjaisesti samaa sukua mutta niiden lähin yhteinen esi-isä on elänyt todennäköisesti keskiajalla.

Se ei kuitenkaan todista että kyseessä olisi tunnetun keskiaikaisen suvun mieslinjainen jatkumo nykyaikaan.

Tietääkseni on tapauksia, joissa vävyt on adoptoitu ja suvun jatkuminen on pyritty varmistamaan tätä kautta.

Jos Y-haplotiedot ja sukututkimuksen tiedot pystyisi yhdistämään, ratkeasikin moni mysteeri. Omalla kohdallani taitaa tulos olla liian epätarkka, jotta sen perusteella voisi lähteä mitään olettamaan tai varmistamaan.

Mutta Tavast/Tawast -sukuja katsoessani huomaan sen asian, että kansallisbiografia käyttää Arvid Henrikssonista Tavast nimeä, wiki kertoo, että hän oli Tavast, joka aateloitiin Tawast-nimellä.

Huomasin senkin, että Genin tietojen mukaan Arvid on itselleni 4c12r ja Olof Tavastin jälkeläinen epäsuorassa polvessa. Mutta... Tavastin jälkipolvissa on mielestäni tietojen osalta mielestäni puutteita ja kysymysmerkkejä, joten ihan varmaksi en uskalla tuota katsoa.

Tuohon Sagan ja Askon aikaisempaan keskusteluun liittyen, minulla Geni kyllä näyttää, Askon ja minun sukuyhteyden perusteella, että Asko olisi ihan suoraa linjaa Olof Tavastin jälkeläinen hänen poikansa Jönsin ja tämän tyttären Valborgin kautta?

Asko näyttäisi olevan 17c minulle. Mutta yhteydessä on sekä mies- että naispuolisia jälkeläisiä välissä. Samoin se on omalla kohdallani, eli en ole suorassa linjassa Olof Tavastin jälkeläinen. Tämä siis sillä edellytyksellä, että Olof Tavastin jälkipolvet on kaikkinensa Genissä oikein.

Jay ja Esa-Pekka "serkut" Hienoa olla sukua. Itse kun kaipaan ihan lähisukua sillä Isän isä linja katkeaa jo ihan omaan isääni. (Sillä hän syntyi ns. äpäränä, joten minulla puuttuu yksi neljäsosa suvustani. Toisaalta on hienoa olla ihan suoraa linjaa sukua Olofille. Kiitos tiedosta siis.

👍

Jännästi geni näyttää Askon ja minun sukulaisuuspolun aina Askon äidin kautta ( 17. serkku ) vaikka Askon isän kautta olemme näemmä 11. serkut.

Geni näyttää joskus väärin, riippuen ilmeisesti siitä, mitä kautta linkki on ensin löytynyt. Esimerkiksi, jos jonkun molempiin vanhempiin on yhteys, ja lapset löytää ensin kaukaisempaa sukua olevan vanhemman kautta, pitkä polku jää "päälle".

Eikä tunnu olevan mahdollista "opettaa" Genille jälkeenpäin lyhyempää polkua.

Toisaalta, joskus polku resetoituu, ja esimerkiksi itse seuraamissani profiileissa tulee vastaan tapauksia, jossa sininen linja on poistettu ja pitää hakea uudestaan.