Kerstin - Kerstin ja Helvik

Vem var de medeltida experter?

Svar
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Elgenstierna
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=15985

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Anrep
https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Presentation.aspx?id=18732

Hur skulle ni sätta Kerstins släktträd i Geni?
Svar
Som Kerstin Helviksdotter, dvs, dotter till Helvik Stoltefoth och en "N.N." (okänd hushållerska eller frilla, i klartext en konkubin som han hade sex med) som moder.

Anrep i SBL:
" Ingen insåg dock bättre än utgivaren själv, huru felaktiga en stor del av de uppgifter voro, som han lät trycka, men han var härvidlag bunden av de inskränkande villkor, som uppställts av riddarhusdirektionen för medgivandet att få trycka stamtavlorna. Trots alla svårigheter, han hade att kämpa med för att få vidtaga även de minsta ändringar av de mest i ögonen fallande oriktigheterna, har han dock nedlagt ett icke oväsentligt självständigt arbete genom att under redigeringen rådfråga alla andra honom till buds stående genealogiska och biografiska skrifter, varjämte han haft tillgång till en mängd uppsatser från adeln själv och även andra personer. »Svenska adelns ättar-taflor», som sedan ett häfte indragits, började utkomma 1858 och avslutades i nov. 1864, är och förblir en oumbärlig, genealogisk och biografisk handbok av en omfattning, till vilken intet annat land har någon motsvarighet."

160 år sedan: " huru felaktiga en stor del av de uppgifter voro, som han lät trycka"

Medeltids expert? Tyvärr inte. Även SSS rekommenderar inte hans böcker som en källa.

Också Elgenstierna använde Anreps böcker som källan när han skrev sina böcker 50 år senare. Två korrigeringsböcker har nu publicerats till hans Adelsböcker.

Medeltids expert? Ja, Men hans böcker hade också många misstag, som han hade fått från Anrep.

Om vi, upptäcker fel, då korrigerar vi det i efterhand, så vem har nu påstått att Kerstin inte hade den far de två ovan nämnda satt upp på henne samt på vilken grund?

Tapio Vähäkangs har gjort det i en artikel från 1980. Tyvärr den är bara på finska.
https://www.genealogia.fi/genos-old/51/51_73.htm

Tapio Vähäkangas har INTE gjort det, som jag klar påpekat i mina förre inlägg här. Vähäkangas har påstott i sin artikel, att Fredrik och Jacob Freses far var obekant, fastän sanningen är att fadern var Arnika Frese. På den här grunden har han skapat ett fantasisläkttred, efter vilket Olof Bengtssons hustru Kerstin (tytär i Vähäkangas’ artikel) var Helvik Stoltefots okända fars okända andra hustrus dotter (!) Se släkttädet nära slutet i Vähäkangas’ Genos-artikel.

Nyt on tullut hienosti uutta tietoa esiin, kiitos Reijolle ja muillekin ahkerasta työstä. Niin kiinnostaisi päästä vanhoihin arkistoihin käsiksi. Uskon että jotain lisätietoa voi yhä löytyä, ehkei tunnettujen ihmisten kohdalla mitäään isoa, mutta on myös asioita joihin nykyajan sukututkijat kiinnittävät huomiota, jotka saattoivat olla silloin aikanaan ei niin tärkeitä tai muuten aikalaisilleen itsestäänselvyyksiä. Onneksi löytyy ihmisiä Genistä jotka historiaa tutkivat. Olin vähän pettynyt että Geniin on avattu täysin fiktiivinen profiili ihan kuraattorin toimesta Harry Potterista. Seuraavaksi Aku Ankka. Historian todelliset myytit ja legendat saattavat sisältää todenperäisyyksiä mutta tällainen täysin lasten satukirjaan perustettu hahmo ei mielestäni kuulu Geniin. Tämä keskusteluketju palautti uskoa siihen että onneksi oikea tutkimus kiinnostaa yhä ihmisiä. Kiitos kaikille, Saga

Så vad (vem) är det som hindrar er nu från att sätta tillbaka Helvik Stoltefoth som fader till Kerstin Stoltefoth

Det är kuratorn, självaste Erkki A.Tikkanen, som kan ändra profiler och förhållanden mellan dem. Men jag tror att han inte kommer att göra det, då det var troligen han, som bröt kedjan mellan Helvik och Kerstin och gjorde Helvik och stackars lilla Kerstin Master-profiler så att vi vanliga medlemmar inte kan ändra dem.

En malta olla siteeraamatta erästä sukututkimusseuran blogia vuodelta 2010

Eräitä sukututkimusharrastuksen vikasuuntauksia
Juha Vuorela

Osa blogista:

Sukutietojen auktorisointi

Ehkä pahin ongelma sukututkimuksen kentässä on tietojen auktorisointi. Missään muussa harrastajapohjaisessa tutkimuskentässä en ole kohdannut tätä taipumusta niin voimakkaana kuin sukututkimuskentässä. Tarkoitan tällä ilmiöllä sitä, että joidenkin tiettyjen tutkijoiden esittämiä tuloksia pidetään korvaamattomina eikä minkäänlaista argumentointia sallita niitä vastaan. Pahimmillaan se on sitä, ettei anneta niistä piiruakaan periksi, vaikka olisi silmiinhyppiviä näyttöjä muunlaisista tuloksista. Tavallisimmillaan se on sitä, ettei epäillä tippaakaan auktoriteetiksi kohotetun tutkijan tuloksia, mutta kenenkään muun tuloksia ei uskota alkuunkaan. Mitään tietopohjaisia perusteita tälle auktoriteettiuskolle ei useinkaan esitetä, vaan se saattaa syntyä jotakin pidettyä henkilöä kohtaan, vaikka hänellä ei olisi mitään meriittiä tutkijana ja pelkälle tietojen kopioijallekin on mahdollista saavuttaa sellainen aktoriteettiasema harrastajapiireissä. Aktoriteetin kuolema on omiaan entisestään pahentamaan hänen tietoihinsa lukittumista ja uuden tiedon torjuntaa.

Ilmiöön kuuluu myös se muoto, että tieto hyväksytään ainoastaan auktoriteetin kautta eli kysytään aina auktoriteetilta jonkun esittämästä tiedosta, onko se oikein. Jos tieto hyväksytään, vaikka auktoriteetti ei esittäisi siitä muuta kuin omia ensi käden vaikutelmiaan, tiedon lähteeksi saatetaan merkitä auktoriteetin nimi ja varsinainen lähde unohdetaan.

En jaksa enää jankata, mutta palaan tarvittaessa asiaan.

Aika raukkamaista tekstiä Reijo S.K. Neiglick. Jos sukututkimusasioissa mennään henkilökohtaisuuksiin, ollaan aika heikoilla jäillä.

Jos täällä Genin keskusteluissa heittelet julkisia väitteitä, joilla ei ole edes pohjaa, ollaan vielä heikoimmilla jäillä.

Minä voin tietysti kuraattorina tehdä muutoksia Helvikin profiiliin, mutta siihen tarvitaan tietysti lähteitä, jotka ovat vedenpitäviä.

Laitan Helvikin vapaaksi, voit tehdä sille mitä haluat, katsotaan mihin se johtaa.

Vastasin vain Ulf Martinssonin kysymykseen kun kuraattorit eivät siihen reagoineet. Profiililla on kaksi kuraattoria, joista vain toinen osallistui keskusteluun, joten oletin että kyseessä on hän.Tämän perusteella osoitin ("troligen") varmaan väärää henkilöä, joten pyydän anteeksi. -Kommenttini ovat muuten harkittuja ja perusteltuja, ne pitää vain lukea ajatuksella läpi. Osoitin mielestäni sitovasti Vähäkankaan erehdyksen koskien Fresen veljesten isää ja tästä johtuvaa tulkintaa Olof Bengtssonin puolisosta.

Eikun korjaamaan nyt Helvikin ja Kerstinin profiilia, olen aukaissut ne muutoksille.
Tuo Vuorelan teksti oli turhan provosoiva tähän ketjuun.

Ulf Martinsson näyttää eilen päivittäneen Stoltefotin polkua. No hard feelings.

Katson huomenna mitä Ulf on saanut aikaan. Tämä keskustelu oli tarpeellinen, koska nyt saimme paljon eri lähteitä kasaan ja vertailtavaksi. Muuten lähteitä olisi ollut liian vähän, kun niitä on muutenkin vain kourallinen. Jos nyt palataan Ramsayn tai Anrepin tulkintaan pelkästään, se ei ole näiden esille tulleiden seikkojen mukainen sekään.