Hermenegildo Rodrigues Prates - Possível origem comum dos Prates de Minas e Rio Grande do Sul

Oi Harlen
Eu enviei mensagem a Carla sobre esses perfis e estou aguardando . Certamente ela tem alguma fonte .
O que temos é Hermenegildo Rodrigues Prates casado com Maria Rosa . Tenho vários documentos em que aparecem juntas , batizando , Maria Carlota e Maria Rosa . Eu penso que eram irmãs .
Temos também o batismo de Hermenegildo , comprovando a filiação . Diferente do perfil colocado por Carla .
Estou estudando , mas talvez não tenham ligação . Estou atrás de algum registro que indique onde nasceu Manoel Rodrigues Prates . Assim poderíamos fazer , ou não a ligação .

Acredito que Maria Rosa e Maria Carlota eram irmãs de Cônego Chaves .

Ok Nívea, obrigado. Vamos aguardar.

No MH , sabemos que há um engano . Os pais de Hermenegildo são comprovadamente Manoel e Ana Secundina de Oliveira.
A Carla colocou José Rodrigues com as mesmas datas de nascimento e óbito . E nascimento em Minas Novas . Acredito que ela tenha fonte , por ter colocado esse lugar .
Vamos aguardar .

Olá Harlen e Nivea,

Posso estar enganada, mas a junção dos sobrenomes Rodrigues + Prates deve ser indício de no mínimo, parentesco próximo.

É sabido que Prates é um sobrenome "raro", tanto em Portugal, Brasil e nos Estados Unidos. Seria muita "coincidência" dois homônimos sem ter parentesco próximo.

Estou bastante curiosa para saber a resposta para que se possa traçar a linhagem em Portugal e, talvez na Bélgica, Holanda e/ou Escócia (onde achei alguns Prates por volta de 1600).

Mas com certeza a região da família Prates em Portugal é Santo André, Póvoa de Santo Adrião, Odivelas e Évora.

Ok Eliane, veja o registro de batismo que juntei ontem, de 1650, exatamente em Évora, Portugal.

Nívea, a propósito do cônego Chaves, encontrei essa referência que o liga ao Hermenegildo como cunhado, trazendo mais evidências da ligação entre os Prates e os Chaves.

"Apesar de não ser natural de Montes Claros e sim de Minas Novas/MG, o Cônego Antônio Gonçalves Chaves chegou provisionado à recém criada Paróquia de Nossa Senhora da Conceição e São José de Formigas em 15 de novembro de 1834. A vinda para Montes Claros se deu provavelmente por influência de sua irmã, Maria Amélia Chaves e Prates, e de seu cunhado, Hermenegildo Rodrigues Prates, que já residiam nos arredores da Vila".

Fonte: Dissertação de Mestrado em História - http://www.ufjf.br/ppghistoria/files/2010/03/Vitor-Fonseca-Figueire...

Nivea Nunes Dias, Private User deu alguma resposta?

Private o perfil criado por mim de Hermenegildo Rodrigues Prates teve como fonte o site do genealogista Valdenei Correa Silveira. Veja o link.
http://gw.geneanet.org/valdenei?lang=fr&pz=valdenei+correa&...

Oi Carla
Eu a fonte , mas ela não fala dos pais de Hermenegildo . Coloquei no perfil (meu ) o batismo , em Itacambira . Pais :Manoel Rodrigues Prates e Ana Secundina de Oliveira.
Sobre a mulher de Hermenegildo , é comprovado , Maria Rosa dos Santos . Aparece nos inúmeros batismos dos filhos . Maria Carlota Chaves aparece nos registros , muitas vezes , como madrinha e padrinho o padre Antonio Gonçalves Chaves . Acredito que eram irmãos . Mas não achei uma prova.
Preciso ler minhas anotações , mas se me lembro , Manoel era português e pertencia ao guarda dos Dragões .

Nívea e Harlem, eu penso serem pessoas diferentes, mas não temos certeza.

O ideal é mantê-los com dois perfis diferentes. Os Prates no Rio Grande do Sul são uma família numerosa.

Ok Private User, melhor agirmos com cautela e esperarmos as fontes para maior certeza. Aguardemos os apontamentos de Nivea Nunes Dias sobre o Manoel.

Concordo Carla . Pode até ter ligação , mas , ainda teremos que achar as fontes .
Uma boa pesquisa em Estremoz , Portugal poderia ajudar .

Private , Nivea Nunes Dias, Private User

Encontrei registros no Geneall de Prates também
em Ponte de Sôr, Montargil e também Avis, Aldeia Velha.
https://www.geni.com/discussions/163833
https://www.geni.com/discussions/163832

E também existem registros de Prates na Inglaterra e Escócia por vários séculos:
https://www.geni.com/discussions/164222
https://www.geni.com/discussions/163845

https://www.geni.com/projects/Surname-Prates-Sobrenome-Prates/39864

Private: ótimo achado! Parabéns!
A chave dos elos deve estar mesmo em Estremoz e região.
E os Prates do Reino Unido? São eles descendentes dos Prates de Portugal ou será o contrário?

Private

Pistas de onde conseguir a genealogia de Cb (or LT) Manoel Rodrigues Prates, Royal Dragoon - Portuguese Empire

Processo de Habilitação "De Genere" de Bento Prates, natural da Vila de Avis, filho de Manuel Prates e Maria Ferreira.

www.geni.com/discussions/164555

Você poderia por favor verificar o acesso a este documento? Neste tipo de processo é apresentada a genealogia até quatro gerações anteriores, constando os dados das certidões de casamento e de batismos. Seria uma grande pista para se saber de Manoel. Obrigada.

Eliane, este parece ser um achado importante em termos de pistas da genealogia dos Prates. Pelo que entendi da página aberta, o acesso ao documento é livre, mas ele está disponível apenas "em papel", ou seja, só é possível verificar no local onde está arquivado, salvo engano.

Muito bom saber que achei algo bom! Quanto a consulta somente presencial foi o que pensei, mas como sou muita amadora e sem conhecimento profundo do assunto fiz o pedido de verificação.

Obrigado Eliane. Os Hermenegildo cairam na págia 88 do Word-Almanak da vó Opélia. E
la encontraram imigrantes italianos entre outros nomes famosos:

Francisco Matarazzo, conte Matarazzo, is your second great uncle's sister's husband's nephew's wife's niece's husband's wife's first cousin's husband's first cousin. Francisco Matarazzo, conte Matarazzo

Luigi Eduardo Matarazzo, conte Matarazzo, is your second great uncle's sister's husband's nephew's wife's niece's husband's wife's first cousin's husband's first cousin. Luigi Eduardo Matarazzo, conte Matarazzo

Ermelino Matarazzo, 1883,Sorocaba, São Paulo, Brazil/ January 25, 1920,Bruzolo, Province of Turin, Piedmont, Italy (Acidente automobilístico), son of Francesco Antonio Maria Matarazzo, conte Matarazzo andFilomena Sansivieri, is your second great uncle's sister's husband's nephew's wife's niece's husband's wife's first cousin's husband's first cousin. Ermelino Matarazzo

Mario Henrique Simonsen, engenheiro, economista, professor catedrático de Econometria, banqueiro, Presidente do Banco Central do Brasil, Ministro do Planejamento e Ministro da Fazenda, is your second great uncle's niece's husband's second great niece's husband's first cousin once removed. Mario Henrique Simonsen

Jorge Amado, 1912, Fazenda Auricídia, Itabuna-2001,Salvador., Comendador e Grande Oficial, nas ordens da Venezuela, França, Espanha, Portugal, Chile e Argentina Doutor Honoris Causa em 10 universidades, no Brasil, Itália, França, Portugal e Israel além de inúmeros prêmios: Stalin da Paz (União Soviética, 1951), Latinidade (França, 1971), Nonino (Itália, 1982), Dimitrov (Bulgária, 1989), Pablo Neruda (Rússia, 1989), Etruria de Literatura (Itália, 1989), Cino Del Duca (França, 1990), Mediterrâneo (Itália, 1990), Vitaliano Brancatti (Itália, 1995), Luis de Camões (Brasil, Portugal, 1995), Jabuti (Brasil, 1959, 1995) e Ministério da Cultura (Brasil, 1997), is your second great uncle's second great niece's husband's second great niece's husband's sister's partner's ex-partner's brother's wife's aunt's husband's brother. Jorge Amado

Arthur Ignatius Conan-Doyle, Mary Doyle, his mother, had a passion for books and was a master storyteller, and the son wrote of his mother's gift of "sinking her voice to a horror-stricken whisper" when she reached the culminating point of a story, but there was little money in the family and even less harmony on account of his father's excesses and erratic behavior: "In my early childhood, as far as I can remember anything at all, the vivid stories she would tell me stand out so clearly that they obscure the real facts of my life, is your second great uncle's niece's husband's second cousin once removed's wife's great nephew's wife's husband's wife's ex-husband's ex-wife's ex-husband's sister's husband's father Sir Arthur Conan Doyle

Bento de França Pinto de Oliveira, 1º conde da Fonte Nova is your second great uncle's second great niece's husband's niece's husband's great niece's partner's third great grandfather. Bento de França Pinto de Oliveira, 1º conde da Fonte Nova

Bento de França Pinto de Oliveira, Governador de Timor, 1833,Oporto, Porto District, Portugal/1889,Aveiro, Aveiro District, Portugal, son of Bento de França Pinto de Oliveira, 1º conde da Fonte Nova and Maria José Tovar Pereira da Costa, and husband of Maria Bernardina da Gama Lobo Salema de Saldanha e Sousa, is your second great uncle's second great niece's husband's niece's husband's great niece's partner's third great uncle Bento de França Pinto de Oliveira, governador de Timor

Hermenegildo Rodrigues Prates - DNA Markers: Y-DNA J-Z28531 - is your second great uncle's niece's husband's second cousin once removed's husband's aunt's husband's father Lt. Cl. Hermenegildo Rodrigues Prates

Hermenegildo Rodrigues Prates Filho - DNA Markers: Y-DNA J-Z28531 - is your second great uncle's niece's husband's second cousin once removed's husband's aunt's husband. Hermenegildo Rodrigues Prates, Filho

José Maria Caldeira do Cazal Ribeiro, 1.º conde do Cazal Ribeiro, is your second great uncle's fourth cousin's wife's great nephew's wife's grandfather. José Maria Caldeira do Casal Ribeiro

José Frederico do Casal Ribeiro, 2.º conde do Casal Ribeiro, is your second great uncle's fourth cousin's wife's great nephew's wife's father. José Frederico do Casal Ribeiro

Luis Paulino de Oliveira Pinto da França, 2º conde da Fonte Nova is your second great uncle's second great niece's husband's niece's husband's great niece's partner's third great uncle. Luis Paulino de Oliveira Pinto da França, 2º conde da Fonte Nova

Robert of Strathearn, 4th Earl of Strathearn, is your second great uncle's 15th great grandfather Robert, 4th Earl of Strathearn

Grande abraço,
Deisi

Obrigada pelas informações Deisi Vaz Pinto. Abraços!

Não sei se pode ajudar, mas encontrei isto aqui sobre o Camillo Philinto Rodrigues Prates, State Deputy of Minas Gerais e
Hermenegildo Rodrigues Prates, Filho:

http://censoarchivos.mcu.es/CensoGuia/fondoDetail.htm?id=611338

Lá o Hermenegildo não consta como "Filho" e como profissão aparece Coronel da Guarda Nacional.

Os documentos podem ser acessados pessoalmente em Minas Gerais. Talvez o Arquivo tenha mais pistas.

Eliana e Harlen
No documento , colocado como fonte , no perfil de Manoel Rodrigues Prates , fala de medicamentos , ornamentos para um altar , etc.
Nesse documento , podemos concluir com certeza , que Manoel tinha um filho , José Rodrigues Prates . Que já vou incluir na árvore.
mas , estava lendo , com atenção , para quem sabe , achar uma dica para uma pesquisa.
O que acham , na leitura , que posição ocupava o nosso Manoel ? Poderia ter vivido em São João Del Rey ?

Acredito sim Nivea na possibilidade de ele tenha morado em São João Del Rey ou em Ouro Preto, pois o quartel era localizado lá. Talvez ele tenha se casado mais tarde e se mudado para a cidade da esposa.

Harlen, você poderia verificar o Arquivo Mineiro, o Arquivo da PM de MG e o do Exército Brasileiro por favor? Infelizmente o do Arquivo Mineiro é só pessoalmente.

Private User acompanhe este debate também.

Maria Carlota Chaves

Hermenegildo Rodrigues Prates

people/Hermenegildo-Rodrigues-Prates/6000000046147669558?

people/Maria-Carlota-Chaves/6000000046148083321?

Antônio Rodrigues Prates

people/Antônio-Prates/6000000051249902980?

Maria Gomes

people/Maria-Gomes/6000000051249993056?

Antonio Rodrigues Prates, Filho

people/Antonio-Rodrigues-Prates-Filho/6000000043866920058?

Catarina Carvalho

people/Catarina-Carvalho/6000000043866096271?

João Rodrigues Xavier Prates

people/João-Rodrigues-Xavier-Prates/6000000043866307957?