Kerstin Svensdotter Forsenia - Kerstin Svensdotter Forsenia/Bucht?

To capture what has been discussed in a message thread:

Sv: Kerstin Svensdotter Forsenia
Kyselin vielä Bucht-suvun tukijalta Lauri Terholta tuon Kerstin Svensdotterin alkuperästä ja uusista tutkimuksista. Alla saamani vastaus kysymykseeni onko Kerstin nykytietämyksen mukaan Forsenia vai Bucht.

Tämä mainitsemasi ongelma vaivaa useissa netissä julkaistuissa sukuselvityksissä, jopa V.J Kallio on sekoittanut asian.
Ongelma synyyy siitä, kun Uskelasta löytyy kaksi Krister Agricola nimistä kirkkoherraa (isä ja poika). Sen lisäksi molemmilla on vaimoina SVENDOTTER.
Lähetän sinulle neljä sukupolvea Sven Buchin jälkeläisiä josta asia selviää. Toki Uskelan sukuhaaraa saat enemmänkin jos haluat. Kiitollisuudella otan myöskin vastaan sukutietoja.
Koko asia purkautuu oikeudenkäyntipöytäkirjasta, joka on laadittu Uskelassa 26 ja 27 4. 1653. Siinä Uskelan kirkkoherra (vanhempi Krister) puolustaa tyärtään kunnianloukkauksesta. Perheenjäsenet tuleevat siinä julki. Pöytäkirjan on suomentanut V.J Kallio VARSINAIS-SUOMEN MAAKUNTAKIRJA 6 Julkaisu 1937. Huom. hänkin on sekoittanut suomennoksessa Svenintyttäret.
Parhaiten pääset oikeisiin tuloksiin Ylioppiasmatrikkeleiden kautta.

Terveisin
Lauri Terho

Tässä vielä alkua tuosta saamastani Sven Buchtin sukuselvityksestä:

Taulu 1
1. Sven Martinpoika Bucht, isäntä 1606-1625.
Syntymäaika tuntematon. Vanhempia, eikä puolisoa tunneta. Vanhin merkintä hänestä löytyy Suomen Asutuksen Yleisluettelosta (SAY) vuodelta 1606, jolloin hänet mainitaan majoitusmestariksi, mikä oli Ruotsi-Suomen armeejassa aliupseeriarvo. Kyseisenä vuonna 1606 hän otti viljelykseensä Kallion ratsutilan Tammelan pitäjän Kallion kylässä. SAY:ssä on tilan kooksi merkitty, 2 manttaalin, yhden jousen ja 2 äyrin suuruiseksi ratsutilaksi. Tila oli otettu viljelykseen1606, josta 1 1/2 manttaalia oli ollut autiona vuoden ajan. Tila oli ollut kahden talon suuruinen. Tilan edelliset omistajat olivat olleet Klemetti Erkinpoika vuosina 1586-1590, Jaakko Sipinpoika 1590-1597 ja Jaakko Jaakonpoika 1598-1601. Sven Buchtilla ei näytä olleen ainakaan miespuolisten jäsenten kautta mitään sukulaisuutta näihin aiempiin tilallisiin. Tila oli heidän jälkeensä muutaman vuoden autiona eli veronmaksukyvyttömänä. Sven Bucht viljeli Kallion ratsutilaa vuoteen 1626. - Mustialan kartanossa 23. ja 24. huhtikuuta 1616 pidettyjen Tammelan ja Someron tutkintakäräjien pöytäkirjoissa hänet mainitaan nimellä " Swen Bulcht quarteermästare". Hän maksoi kuusi taaleria yhdessä kymmenen muun ratsumiehen kanssa osuutenaan veloista (yhteensä 70 taaleria), jotka olivat kertyneet Sipi Knuuttilalle ratsumiesten, ratsumestari Herman Dyckerin aikana (Pauli Helèn Veronkantokirjuri Gabriel Buchtin jälkeläiset).
Sven osallistui myös Herman Dykerin lipustossa 1609-1610 Moskovan sotaretkeen Jaakko de la Gardien joukoissa. Lipuston miehistä löytyy nimiluettelo jonka Swen Bucht on vahvistanut sinetillään (VA 4412:215v). Hänen nimensä kirjoitustapa vaihtelee melkoisesti: Suen Bucht (v.1607;VA 4381:17), Swänn Bwgoht Quarterssmestare (v.1608;VA 4390:70v), Swenn Bught (v. 1608;VA 4398:18v), Suen brucht (v. 1608;VA 4399:9)(Timo Alanen Someron ja Tammelan vanhin asutusnimistö).
Lapset:
1. Kirsti Bucht, s. 1600 Turku. Tauluun 2.
2. Matti Sveninp. Bucht.
Hänet mainitaan manttaaliluettelossa 1637-1638.
3. Valpuri Svenint. Bucht. Tauluun 3.
4. Sakari Bucht. Tauluun 4.
5. Margareta Svenint. Bucht.
Mainitaan manttaaliluettelossa 1654-1682 Kallion ratsutilalla.
Taulu 2
2. Kirsti Svenintytär Bucht, s. 1600 Turku.
Puoliso: Christiernus Simons Agricola, Uskelan kirkkoherra, s. 1593, k. 13.12. 1662 Uskela. Vanhemmat: Simon Nilsson, k. 1605 Kircholman taistelussa ja Brita Sigfridsdotter.
Lapset:
1. Krister Agricola, s. 1623 Turku. Tauluun 5.
2. Elisabet Kristersdotter Agricola, s. 1625 Turku. Tauluun 6.
3. Kristina Kristersdotter Agricola, s. 1627 Uskela. Tauluun 7.
4. Helena Agricola, s. 1631 Uskela. Tauluun 8.
5. Karin Agricola, s. 1637 Uskela. Tauluun 9.
6. Anna Kristersdotter Agricola, s. 1645 Uskela. Tauluun 10.

-----------------------------

SKS Biografiakeskus 2011
Sveno Torchilli (K 1670) Sven Torkelsson P Kerstin (Kirstin / Kristina) Hansdotter (Andersdotter?) Munck, K Lohja (haudattiin yhdessä miehensä kanssa 12.6.) 1670, (PV Halikossa ja Uskelassa rälssitiloja omistanut ratsumies Anders Munck ja N.N.?)

Ylioppilasmatrikkeli 2011
1642 Johan Forsenius vanhempi Johannes Svenonis, Lojoensis 275. * Helsingissä noin 1630. Vht: Lohjan kirkkoherra Sven (Sveno Torchilli, † 1670) ja Kirstin Hansdotter Munck. Lanko: Uskelan kirkkoherra Krister Agricola 415 (yo (1644), † 1669).

www.adelsvapen.com/genealogi/Munck_af_Fulkila_nr_130
Anders Munck. Ryttare under Lars Anderssons till Botila fana. Fick 1608-10-08 med konfirm 1609-08-29 under frälse Fulkila och Kalkkila hemman i Halikko socken samt Pukkila i Uskela socken. Ej vidare känd. – Hans döttrar voro med all sannolikhet »ädla välborna» Anna Andersdotter Munck, levde 1680, gift 1637-10-03 med Carl Remainen, till Immola i Lojo socken och Kerstin Andersdotter Munck, »av adel», begraven 1670, gift med kyrkoherden i Lojo Sveno Torchilli.

Jully Ramsayn "Frälsesläkterna i Finland intill Stora Ofreden"
Sivuilla 285-286 esitellään Mikael Powelsson Munckin mahdollinen poika Anders Munck. "Hans döttar voro med all sannolikhet "ädla, välborna" Anna Andersdotter Munck, lefde 1680, gift 1637 3/10 med Karl Remainen till Immola i Lojo [20], samt Kerstin Andersdotter Munck "af adel" [21] begr. 1670, gift med kyrkoherden i Lojo Sveno Torchilli"

Svenno Torchillin puoliso Kirstin on siis Jully Ramsayn ja SKS Biografiakeskuksen tiedotojen mukaan Kirstin Andersdotter Munck, Ylioppilasmatrikkelin mukaan Hansdotter Munck. Svennon ja Kirstin kuolinajat tiedetään 1670 syntymäaikoja ei
Heillä lapset:
Brita k 1689, puoliso Kristian Agricola s 1623 k 1669 ja heillä mm poika aateloitu Sven Leijonmarck s 1649
Elisabet Brenner?
Johan s 1630-31 k 1675, Lohjan kirkkoherra puoliso Anna Bryggert s 1632 k 20.6.1680
Kirstin jonka puolison oletetaan olevan Krister Agricola s 1593 k 1662

Kirstin Andersdotter (tai Hansdotter) Munck lienee syntynyt noin 1610, sillä hänen poikansa Johan on syntynyt noin 1630 ja Brita tyttärenpoika Sven Leijonmarck on syntynyt 1649

Hans Munck on s 1588, k 1635-37, puoliso Katarina Slang s 1592 k 1663. Mikäli Kirstin olisi heidän tytär niin noin 1610 syntynyt olisi ihan mahdollinen.
Anders Munckista ei ole tarkempia tietoja.
.... joten Kirstin voisi olla ikänsä puolesta joko Anders- tai Hansdotter Munck.

Svenno Torchillin ja Kirstin Anders- tai Hansdotter Munckin tytär Kirstin Svensdotter Forsenia lienee näin ollen syntynyt noin 1630. Eihän hänellä voi millään olla lapsia jotka ovat syntyneet 1620-1645:
Kristian Agricola 1623, Elisabeth 1625, Ingeborg 1629, Helena 1631, Karin 1637, Maria 1641, Simon 1643, Anna 1645, Brita s?, Christna s?

Krister Simonsson Agricola s1593 Viipurissa ja k 1662 Uskelassa. Hänen puolisonsa Kersti Svensdotterin sanotaan syntyneen 1600 Turussa ja kuolleen 1663 Turussa. Sivustolla http://www.ryhdan.sukuseura.fi/tutkimus kerrotaan tutkimusten osittavan että tämä Kerstin olisikin Sven Buchtin tytär.
Lisäksi Kristian Agricola ei voi olla aviossa tätinsä = äidin sisaren Brita Forsenian kanssa. Ei taida olla kovinkaan todennäköistä?

----------------------------

Kerstin Andersdotter Munck, »av adel», begraven 1670, gift med kyrkoherden i Lojo Sveno Torchilli.
Hon öfverreste 1683 till Stockholm, för att där blifva till dödedag
Man vet inte när non är född.
Man vet också inte när dottern Kerstin Svensdotter Forsenia är född.
Men är den här Kerstin Svensdotter dotter till Sven Bucht inte Forsenia?
http://www.ryhdan.sukuseura.fi/tutkimus
Krister Simonsson Agricola var gift med Kerstin Svensdotter, som leide enka 1663 (Ramsay)
Kirstin Svensdotter Forsenia var kanske inte alls hustru till Krister Agricola
Nämilken man vet att Kerstin Munck och Svenno Torchillis dotter? Brita Forsenia var hustru till Christian Agricola (sonen till Krister Agricola och Kerstin Svensdotter):
Förekom Probstens och Kyrckioherdens uthi Uskela Församblingh Sahl. Her Christian Agricolæ effterlefwerska dygdesame Hustro Brijta Forsenia, och gaaf mychet klageligen rätten tillkänna huru såssom hon satt sigh i sinnet att öfwer reesa här ifrån Rimitho till Stockholm att besökia eller och endtel. till des dödedagh blifwa hoos sina barn der sammastädes, och till den ända infört och nedsatt hoos sin Mågh Capellanen här i Rimitho Sochn Wyrdige och Wällärde Her Nils Fontelium all des erfde och förwärfde ägendohm, bestående ... hwilken heela hennes ägendohm in till hennes gång kläder uthi een Grufweligh Eldzwåda d. 18:de Martij skohla till aska lagde wara