http://www.geni.com/people/Thyra-Danebod-Dronning-af-Vest-Danmark/5473900875460120094

Ifølge dig Ole er ikke nogen der må deltage i debatten. Curatore må ikke, Historikere må ikke, almindelige brugere må ikke. Alle skal holde sig væk.

Hvem er det du vil have skal deltage.???

Anette Guldager Boye
Du er rapporteret for upassende sprogbrug - når man ikke kan klare sig mere - ja så kommer de vulgære udtryk - det fine, er hvis gået af historieprofessoren

ja gør du det Ole. Du har kaldt mig en hel del værre igennem debatten. Kan du ikke li' egen medicin???

Du kan jo prøve at kontakte Aarhus universitet. KBH universitet. National museet. JElling museum, Vejle bys museer og se hvad de siger til dine påstande.
Når du har gjort det og fået det modsatte svar af hvad du hævder. De vil nemlig alle sige at man kun ved det om Thyra at hun er begravet i Jelling og Gorms kone. Når du så har gjort det, så kan det være vi andre kan få fred til rent faktisk at lave noget slægtsforskning.

debatten har du startet , var det ikke for at få din teori luftet ,

og da luften så er løbet ud , vil du ikke anderkende , at du tog fejl,

Tja en fiktiv person Ole. Du lever sikkert i håbet. Du har ret Marion luften er løbet ud. Teorien har svær åndenød og har brug for en hjertestarter for at overleve.
Så input fra Aarhus Universitet, VEjle bys museer osv. er ikke input. MEd farer for at blive rapporteret igen. Du er en meget mærkelig mand Ole.

Ole Kristian Moustgaard på dansk Wikipedia står det "oplysningerne om hendes oprindelse og forældre varierer alt efter hvilke kilder man går til."

Er det det du mener vi skal skrive på Geni?

Ellers sto det tidligere "vi ved ingenting om hendes oprindelse eller forældre." Dette ble endret til nåværende tekst av bruker Oleryhlolsson den 18. februar 2013.

Hele kapitlet om Saxos historie er satt inn av bruker Pu 16 mai 2011.
Både Oleryhlolsson og Pu er anonyme.
Wikipedia er ikke en kilde, det er en måte å finne kilder på.

Jeg kan fint gå med til at vi ændre profilen for Thyra således:

Saxos fortælling om Thyra

Saxo lader Thyra være datter af den engelske konge Æthelred af Wessex (Edelradus) som også havde en søn Æthelstan. Æthelstan bliver forbigået i sin fars testamente til fordel for Harald Blåtand. Den norske konge "syntes at det var kreperligt at dette vældige rige skulle tilfalde en så tåbelig person" og angriber England, hvor Æthelstan straks overgiver sig. Hellere den norske konge end den grusomme Harald. Da både den norske konge og Æthelstan dør kort efter tilfalder både Norge og England den norske konges søn Håkon.

Saxos historie passer godt med den engelske kong Æthelstan the Glorious som regerede fra 924 til 939. Han var dog ikke søn af Æthelred (af Wessex 865 til 871), men af Edward den Ældre (899 til 924), men han blev opfostret hos sin faster Æthelfled, som var gift med en anden Æthelred, jarlen af Mercia, der således var Æthelstans fosterfar. Da Edward døde blev Æthelstan anerkendt som konge i Mercia, efter sin faster Æthelflæd, og senere også i Wessex. Harald Hårfagers søn Håkon blev opfostret ved Æthelstans hof, som led i en fredsaftale, så han passer også ind i Saxos historie.

Æthelstan og hans far Edward var flittige til at pleje internationale og dynastiske forbindelser gennem giftermål. En af Æthelstans søstre blev i 926 gift med Sigtrygg Caech, som var konge af Dublin og York, en halvsøster, Eadgyth, blev gift med Otto 1. kejser af det tysk-romerske rige, en anden, Edgiva, med Karl den Enfoldige, konge af Frankrig, en tredje, Eadhild, med Hugo den Store, greve af Paris, en fjerde med Boleslaus 2. af Bøhmen og måske blev en femte gift med skjalden Egil Skallagrimson. Det er vel næppe utænkeligt at Thyra kunne være uægte datter af Edward den Ældre?[Kilde mangler] og endnu en af Æthelstans halvsøstre. En forbindelse til det danske kongehus ville give rigtig god mening for en "Europas svigerfar" som Edward, med alle de problemer angelsakserne havde med danskerne i England. Det er vel tilgiveligt at Saxo tilsyneladende tager fejl af Æthelstans fars og fosterfars navne.

Hvis man læser kildeangivelserne - bliver man ikke i tvivl!!

Harald Tveit Alvestrand

Kildeangivelser i Wikipi vedr. Thyra Danebod:

Eksterne henvisninger:

Vilh. la Cour: Hvem byggede "forbindelsesvolden mellem Haddeby nor og Danevirke sø?; Historisk Tidsskrift, 8. række, Bind 2; 1909
Vilh. la Cour: "Kong Gorm og Dronning Tyre"; Historisk Tidsskrift, 9. række, Bind 5; 1926
Kr. Erslev: "Dronning Tyre og Dannevirke"; Historisk Tidsskrift, 9. række, Bind 6; 1929
Lis Jacobsen: "Kong Haralds og Kong Gorms Jelling-Monumenter"; Scandia, Bind 4; 1931; s. 234-269
Henrik Larsen: "Hvad Ret havde Gorm den Gamle og hans Slægt til Danmarks Throne?", Historie/Jyske Samlinger, 5. række, Bind 3; 1937
Lauritz Weibull: "Tyre Danmarkar bot" (Scandia, Bind 1, nr 1 (1928), s. 187-202)
Bent Østergaard: "Sven Estridsens danmarkshistorie. Danmarks politiske historie ca. 890-985"; Historie/Jyske Samlinger 1994

- og med disse 8 angivelser, må der nu stå 8 -1 til mig!

ingen af stederne stås det du skriver ,

kun antagelser og formodninger

og den samme teori igen og igen og igen. Teorier er ikke fakta og bliver det aldrig. Alt efter hvilken kilde man vælder, så kan man få et andet resultat.

And the same theory over and over again. Theory is not fact and will never be fact.. Depending on which sorce you use, yuo can have a different result.

Ole Kristian, dersom du vil gjøre noe som kan være skikkelig nyttig, så leser du igjennom alle de 8 henvisninger, sammenligner dem med hverandre, finner hva de er enige og uenige om, og at du i denne prosessen bruker et kritisk øye i den historiskgenealogiske undersøkelsen av disse henvisninger du da vil utføre. Du bør samtidig prøve å identifisere hvilke kilder de har brukt til opplysningene sine og ut i fra de opplysningene du da har klart å samle sammen, bør du vurdere hvilke av disse henvisningene som er kvalitativt gode og dårlige. Deretter kan du publisere konklusjonene dine med begrunnelser her, slik at andre interesserte kan få ta del i og vurdere dine konklusjoner, og evt. stille deg spørsmål.

Jeg er helt sikker på at du vil finne store forskjeller på opplysninger, kvalitet og ikke minst påvirkning av tiden de var skrevet i siden henvisningene er fra 1909 og fram til 1994.

Dersom du gjør dette vil du gjøre et viktig og godt stykke arbeid som vil gange wiki-artikkelen om Thyra, skape mer og bedre innsikt om henne, trolig finne nye opplysninger og det ville trolig stå 8-0 :-)

En kritisk og grundig gjennomgang av disse henvisninger er faktisk et meget viktig arbeid, og jeg utfordrer deg til å gjøre det.

Lykke til, og jeg gleder meg til å se resultatet!

Ole, you're clearly unhappy with the result. But the result isn't going to change. You should ask yourself what you want to gain. Is there a point? Or is it just drama?

Private User
Du har jo slet ikke læst disse bøger og artikler - hvis du havde var du nok blevet klogere - læs bøgerne - og kom så tilbage i debatten!

Justin Durand

Det er faktisk dig kære Justin der har startet problematikken omkring afstemninger - det er ikke noget drama over det, - blot uhæderlig omgang med historiske beviser -men disse beviser findes på WIKIPI

og det ved du så ,

Du har jo slet ikke læst disse bøger og artikler - hvis du havde var du nok blevet klogere - læs bøgerne - og kom så tilbage i debatten!

Ole Kristian, det er ingen av disse forfattere eller historikere som har skrevet et eneste ord i Thyra sin wikipedia-artikkel på dansk wikipedia, det er det disse som har gjort, og du kan se hele historien her: http://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Thyra_Dannebod&action...

Og å lese artiklene er en ting, å gjøre en kritisk gjennomgang av dem for å understøtte dine meninger er en helt annen ting, spesielt når du tar med tiden de ble skrevet i. Men dersom du ikke klarer eller vil gjøre dette, så er det greit. Da vil fremdeles dine påstander stå som ubeviste teorier. Valget er ditt. Det er du som kommer med påstander, ikke jeg, og derfor er det du som må bevise at det du påstår er korrekt. Ikke vi andre. Dette er helt og holden den normale måten forfattere, historikere, genealoger og andre som produserer artikler går frem for å få gehør for sine påstander. Uten beviser for å understøtte deres teorier, så ville ingen av deres teorier bli trodd og alle sammen ville bare blitt til en god latter. Er det det du ønsker, å bli til latter?

Ole, you are confused. I did not start the polls.

And you did not answer my question -- what do you want to achieve here?

Justin Durand

Svar mig hellere på om jeg har ret i mine antagelse, - at Thyra Danebods profil skal ændres, sådan, at hun står som datter af Æthelstand.!

Vedr. aldersforskelle - denne diskussion kan tages op bag efter - men det der står i http://da.wikipedia.org/wiki/Thyra_Dannebod
- er rigtigt - det er der ingen der kan ædre på!
- Lad os så få rettet profilen af Thyra!

Det er der 8 historikere der peger på - hver på deres måde - men Thyra er datter af Æthelstand - det er de enige om!

Ole, is your concern that the answer does not have academic support? I can tell you it does. I studied this period of history in graduate school at NYU and Columbia. Especially the sagas and chansons, and of course Saxo. The sources conflict. The experts do not agree. The best answer is that we do not know the answer. Everything else is just opinion.

English below.

Kommentar fra Cybergeni her.

Man kan ikke tage i kilderne som en anden middags buffet. Udvælge det man kan li' og smide resten væk fordi det ikke passer med ens teori. Det er det du gør Ole. Wiki er ikke en sandhedskilde

Comment from Cyber English below.
You can not take the pig in the sorces like it was a dinner buffet. Take what you like and throw away the rest. That is what you do Ole. Wiki is not a complete sorce of thruth.

Justin Durand

Fra WIKIPI:

Saxos historie passer godt med den engelske kong Æthelstan the Glorious som regerede fra 924 til 939.

@Justin
- og du mener, at dine studier i USA omkring Thyras ophav er mere sandfærdig end hvad der står i SAXO og WIKIPI?

Har du overhovedet undersøgt hvad det danske WIKIPI - står for?

Ole, graduate school is not just reading Wikipedia in all the different languages. They make you read the original sources, and then they make you read a dozen articles by scholars who are trying to interpret the sources and who all disagree. It takes longer for some people, but in the end you learn not to grab the first plausible theory and think you've found the truth.

Det samme foregår på de danske universiteter. Jeg er Cand. mag. i historie ikke i Wiki.

The same goes on on the danish universities. I got a master degree in historie, not in Wiki.

;)

Hvad er den originale historie om Thyras fødested?

Just to get some links in:

The Æthelstan proposed as Thyra's foster brother (who Saxo called his brother) is apparently Æthelstan 'the Glorious', 1st King of the English.

The Æthelred proposed as Thyra's father is apparently Æthelred, Ealdorman of Mercia

There is no "original" story. Thyra lived in the 10th century. 300 years later in the 13th century there are three different histories.

* Heimskringla says she was a daughter of Harald Klak
* Jómsvíkinga saga says she was a daughter of Harald Klak
* Saxo says she was a daughter of Aethelred

So, we have to ask some questions.

1. Did any of them really know? Answer: Maybe. Scandinavians at this time had a very sophisticated oral tradition. One of them could be drawing on an authentic tradition, but after 300 years we can be suspicious how good it was.

2. Did any of them get it right? Answer: No. Both Harald Klak and Aethelred are impossible, but either one could work if we change the source just a little. The problem is that there is more than one way to make them work by changing different details. For example, she might have been a granddaughter of Harald Klak instead of a daughter. Or she might have been a sister of Aethelred rather than a daughter. Or a granddaughter of the first Aethelred. Or it might not have been King Aethelred.

3. Which one is the most trustworthy? Answer: Maybe Saxo, but there is a lot of argument about that. Saxo in Denmark was closer to court, so he might have had better information. But, he also might have had political reasons for changing the story.

4. So why not just choose Saxo? Answer: Two reasons. First, there is more than one way to change Saxo so it would work. Second, most experts think that it is more likely that all three sources could be "almost right". (Unless all three are just wrong.) The real answer might be that she was related to both Harald Klak and to one of the Aethelreds. There are different theories about how that could have been.

Jeg stopper diskussionen her, fordi det nu bliver umuligt at agere, hvis vi også skal til at stemme om hvilken af historierne der passer bedst ind i curatorernes verdensbillede. Synd for diskussionen, men det er jo ikke første gang diskussionen om Thyra er fremme. Det vil den vedblive at være, når der igen er nogen der sætter spørgsmålstegn ved Genis måde at drive et Slægtforskningprogram på. - kedeligt at det altid ender sådan!