Kirstine Andersdatter Krag (Mowat) - Kirstine Andersdatters foreldre

Dette har visst skjedd før en gang også, for jeg ser at kurator Brox har løst opp i dette problemet en gang før, men så merget Bryn Morgan inn en ny profil og problemet var tilbake igjen, til tross for at Anders Mowat ikke er registert med noen barn kalt Kristine...

Hvis det kan hjelpe har jeg funnet et uverifisert familietre på MyHeritage som oppgir Kirstines foreldre å være Anders Mortensen og Karine Sørensdatter, men troverdigheten er heller dårlig da det samme treet også oppgir at hun skal være født Mowat... *sukk*

Vel, nå tror jeg ikke at såkalte fødselsår som er oppgitt skal være avgjørende.. I mange tilfeller er disse årstallene tatt ut av sin sammenheng slik at de i virkeligheten betegner når personen først er nevnt i kildene eller sist i kildene.. Dette er jo før kirkebokas tid. Tviler vel også på at et tre på Myheritage skal være mer troverdig..

Denne artikkelen bør sjekkes: Anders Mowatt og hans slekt ved Christoffer Owe NST bind XXXVI-hefte 3, Oslo 1998.

Og denne debatten: http://forum.arkivverket.no/topic/161144-75801-prest-nils-jensen-al...

Slekten nevnes her: http://home.online.no/~ernstsen/Mine%20aner.html/GGtextPC.htm

Nei hele poenget mitt var jo nettopp at treet på MyHeritage ikke var troverdi ettersom det blandet to sett med opplysninger, men gitt den manglende dokumentasjonen tror jeg vi ihvertfall kan fastlå at Kirstine ihvertfall ikke bør være registrert som barn av Mowat og Güntersberg. Dette er da også åpenbart oppfatningen til kurator Brox ettersom han har løst opp i nettopp denne koblingen en gang tidligere.

Ok, det var jeg ikke klar over, men artikkelen og artiklene bør uansett sjekkes. Jeg tenker vel slik at siden denne koblingen stadig vekk kommer tilbake må feilkilden identifiseres og henvise da til hva som står om slekten i nevnte debatter og artikkel i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift..
Hvis det kan fastlås at koblingen er feil bør profilen merkes i kuratorfeltet (Har fått kurator til å gjøre det med en del profiler..) Har ikke fått lest igjennom dette selv, men skal se om jeg får tak i artikkelen..

Her står det mye bra om Kirstines mann: http://leskjerv.seria.no/aner/0002/2118.htm

Og i denne debatten diskuteres Krag-slekten og Kirstine Andersdatter nevnes: http://forum.arkivverket.no/topic/106244-20519-geble-pedersen-soere...

Det nevnes også at i Fredrik Rostvågs våpenbok skal det finnes våpen til Geble Pedersson Krag og hans mor Kirstine Andersdatter, så den boka bør kanskje sjekkes?

Leter etter noen som nevner Kirstine som Mowatt, men finner svært lite..
Enig i at koblingen bør brytes, men feilkilden bør allikevel påpekes og det som finnes av kilder/artikler om hennes opphav bør fremheves ;)

"men artikkelen og artiklene..." skal selvfølgelig være "men artikkelen og debattene..."

Rostgård skal det vel være..

Hei da har jeg motatt av Finn Oldervik, kopier av Sollieds våpenbøker (avskrift av Rostgårds original) Her finner jeg både Gebles våpen, faren og Kirstine Andersdatters, hun er uten tvil ikke en Mowatt!

Hennes våpen kan beskrives slik: skjoldets øvre felt har rød bunn og en hvit rose, nedre felt har hvit bunn og rød rose. På hjelmen to vesselhorn, venstre rødt og høyre hvitt, mellom disse en rød rose. Et lignende våpen ble også ført av: Karen Knutsdatter se dette: https://lh6.googleusercontent.com/-hW4okHSjZC8/RvfKNbOplgI/AAAAAAAA... Ser ut som at noen har blandet henne også inn i Mowatt slekten, men denne slektens våpen så slik ut: https://lh6.googleusercontent.com/-XDYo6jDsd-M/Ru0M4vd-q9I/AAAAAAAA...

Finn Oldervik skriver: «Geble Pedersøns mødrene våpen har et horisontalt delt skjold, der det øverste feltet er rødt og det nederste hvitt. I det øverste er det en hvit rose mens det er en rød i det nederste. Mellom hornene på hjelmen er det også en rød rose. Hornet til venstre er rødt og det til høyre, hvitt. Tegningen er merket R. V. V. No 211. Det står avtegnet i B 2 av Henning Sollids 2 våpenbøker og har nr. 207 (s. 108). Så vidt jeg husker hadde Kristoffer Trondssons kone, Karen Knutsdatter et lignende våpenmerke. En Tore Koll i Stavanger hadde også noe lignende».

Ellers leser jeg om Krag:

Krag, Peder Simonssøn: I Lexicon over adelige Familier i Danmark, Norge og Hertugdømmene, Andet Binds Første Hefte finnes følgende på side 169: Simenson "Peter Simensen, Herr Gebles Fader, førte en Sølv Skiold med en blaa Bielke, belagt med tre sexoddede Guld Stierner, og i øverste Feldt, tre med Spidserne mot høire jevnsides satte Guld Halv-Maaner. (Hirtzh) Tab. XXVI, No. 107"

(Krag), Simon Jakobsen: N S T Bind I side 229. Gamle ætter i Sogn. av Henning Sollid. Kilde angis senere med: H. S."Slegten Krag er en av de gamle norske adelsslegter som gjennem geistlig stand overlevet det 16. århundrede. Den første mann av slegten er Simon Jakobssøn Krag, raadmann i Bergen i 1550 aarene og død før 1562. Han førte slegtsvaabenet, 3 halvmaaner over en bjelke, og bokstavene S. C.

Ellers må det nevnes at det finnes to forskjellige Geble Pedersen, en av var biskop og den andre var av Krag-ætten. Mulig det også finnes flere Krag-slekter, se denne: https://picasaweb.google.com/Blegubben/Heraldikk02#5117236704774303698

Jeg skal se om jeg får avtegnet/kopiert noen av disse etterhvert..

Gebles våpen fant jeg ikke, men derimot biskop Gebles.. Disse må ikke sammenblandes..

Hvordan Christopher Rustings kone blir både Schancke, Seim og Mowatt er jeg nå også litt usikker på.. Våpenskjoldet tyder iallfall ikke på at noe av det er riktig?

Takk for gode undersøkelser! Bra at hun ihvertfall er frakoblet Mowat nå, så var det bare å finne ut hvem hennes foreldre egentlig er...

Da har jeg lagt inn våpenskjold til følgende:
*Simon Jacobsen Krag
*sogneprest Peder Simonsen Krag
*Kirstine Andersdatter
*Karen Knutsdatter
*Andrew (Anders) Mowat

Ellers har jeg funnet et våpen for en Geble Pedersson, men må være helt sikker på at det er riktig..

Den ene Geble Pedersson er denne: Biskop i Bergen Geble Pederssøn Beyer

Viktig å skille han fra Geble Pedersson Krag!

Den ene Geble Pedersson er denne: Biskop i Bergen Geble Pederssøn Beyer

Viktig å skille han fra Geble Pedersson Krag!

Her er også Krag slekten nevnt:
*https://groups.google.com/forum/#!topic/no.fritid.slektsforsking.et...

Her er også Krag slekten nevnt:
*https://groups.google.com/forum/#!topic/no.fritid.slektsforsking.et...

Dere må lete i Slekten Rose. Både den hvite og den røde rosen er brukt i slekten Rose så foreldrene kan/er antagelig i slekt!. Det er en fransk, tysk og skotsk slekt antagelig er Karen av skotsk opprinnelse siden Anders Mowatt og er skotsk. Da er hun etterkommer av Mary Bosco overhodet for Bisset clanen og Hugh Rose

http://www.houseofnames.com/rose-family-crest

Mowatt kommer fra samme område sonm bisset (lessendrum og Tayside i Angus

Dere må lete i Slekten Rose. Både den hvite og den røde rosen er brukt i slekten Rose så foreldrene kan/er antagelig i slekt!. Det er en fransk, tysk og skotsk slekt antagelig er Karen av skotsk opprinnelse siden Anders Mowatt og er skotsk. Da er hun etterkommer av Mary Bosco overhodet for Bisset clanen og Hugh Rose

http://www.houseofnames.com/rose-family-crest

Mowatt kommer fra samme område sonm bisset (lessendrum og Tayside i Angus

Disse opplynsingene kommer opp på litt forskjellige plasser, om Kristine

Kirstine Andersdatter Krag (født Mowat)
Samling: MyHeritage slektstrær
Nettstedsnavn: Wheeler Web Site
Nettstedsansvarlig: Kenneth Vincent Wheeler
Født: 1566 - Hordaland, Norge
Død: 1593 - Vatne, Stord, Hordaland, Norge
Foreldre: Andrew Patrick Mowat, Karen Axelsdatter Mowat (born Güntersberg)
Søsken: <Privat> Mowat, Malcolm Mowat, John Mowat, James Mowat, Partic Mowat
Mann: Peder Simonsen Krag
Barn: Elisabeth Pedersdatter Block (born Krag), Geble Pedersøn Krag, Daniel Pederssøn Krag, Karin Pedersdatter Krag, Aselin Pedersdatter Krag

Ingrid: Den informasjonen du tar opp der er om du leser tråden nettopp det som var problemet i utgangspunktet, for det er ingen av de som har ført opp dette som kan vise til noen faktiske kilder som indikerer noe slektsskap med Mowatt, og de kildene vi har (slektsvåpen) indikerer tvert imot at et slikt slektsskap ikke finnes.

Cecilie: Takk for tips, det høres ut som en potensielt spennende ledetråd. Jeg håper noen som har innsikt i Rose-slekten kan komme med noen tips om hvor hun eventuelt kan høre til der.

Cecilie: Hvor kommer antakelsen om at hun skule være skotsk fra?
Det eneste sporet når det gjelder slekt hvis man ser kun på slektsvåpen er at våpenet har en viss likhet med denne: Karen Knutsdatter Denne Karen er egentlig ikke en Schancke, da dette er den antatte morfarens slekt. Hennes våpen som faren også skal ha brukt et lignende av, viser iallfall at ingen av disse var Schancker.. Når det gjelder denne skotske Rose ætten, kan ikke se at noen av våpenskjoldene har noe likhet med hennes? Ellers det også norske slekter som bruker rose i sitt våpenskjold, som denne: Sigurd Haftorsson of Giske

mente selvfølgelig at Schancke etter farens morfars slekt..

Slektsvåpenet innholder 2 roser - en hvit og en rød. Begge disse rosene brukes i slektsvåpenet for de skotske Rose = Bisset og Sinclair! Om linkene ikke virker så søk coat of arms Rose! Jeg har vært bort i Rose slekten før i forbindelse med søk etter Bisset, Mouat og Fryman=Freemann.

Det er skotske slekter som stammer i fra Orkenøyene = opprinnelig norske/nordiske. Men når en klikker på den røde rosen som er helt lik Karen sin så kommer det opp scotsk slekt Rose. Det samme med den vite.

Ville samtidig si at når dere skal lete etter Karen så er det skotske navnet som regel Christian eller Christy.

Rose slekten kom også til Bergen: Nicolai Gotfred Rose, 3

Han skal nedstamme fra orkenøyene iflge familietradisjon, men dette er ikke sjekket opp i. Se profilen for annen informasjon.

Det er lang rekke slekter som bruker både rød og hvite roser i sitt merke, så jeg tviler på at det er så avgjørende. Jeg klarer ikke helt å finne noe våpen for denne slekta, med en rose med samme heraldiske komposisjon.. House of names ville jeg nok vært skeptisk til når det gjelder slektsvåpen uansett.. (I linken er det en rose slekt, men ikke et våpen med rose) Sinclair slektens mest brukte våpen er ifølge det jeg har lest dette våpenet: http://home.gwi.net/ages/Resources/Image5.gif det er det samme som er gjengitt i Andrew Mowatts våpen: Andrew (Anders) Mowat Men det er jo interessant hvis Karen og Kristine er av samme slekt som den både du og Mathias nevner.. Ellers ligner jo Southampton sitt byvåpen ganske så mye da: http://theshakespearecode.files.wordpress.com/2012/09/crest-town-so...

Om en følger stamtavlen til Maren Jørgensdatter Staur så finner en både Sinclair (i tavlen skrevet Sinklair) og Flemming. Den er og tegnet med slektsvåpen og går tilbake til tippoldeforeldre som avskrift fra 1685 etter likpreken hennes. Orginal ikke kjent. Men i en tid der det var svært viktig å kunne sin slekt tror jeg tavlen er riktig. En skulle kunne slekta 8 ætteledd tilbake i de tider og her er snakk om kun 5.

Jeg har lagt inn anetavlen som bilde og her er 3 linker til tavlen:

http://www.fylkesarkiv.no/kl/detalj?id=3129

http://www.vigerust.net/tore/adel/likpreken_staur1685.html

http://forum.arkivverket.no/topic/158901-73553-anetavlen-til-maren-...