Släktskap enligt Geni;s översättning

Martin Luther is my second cousin 8 times removed's husband's fourth great uncle.

Martin Luther is my 13th great uncle.
(På norsk: 13-grand-onkel?)

Mer korrekt er vel 13-grandonkel

Kommer an på om det er en inngiftet onkel eller ikke, for ellers er det vel din ?-tippoldefars eller ?-tippoldemors bror.

Enig i den Bjørn. Hvis han hadde vært inngiftet hadde jeg nok kalt han min 13-grandtantes mann, men det er han ikke.. Hans søster er min 11-tippoldemor. (Men forbindelsen er noe usikker)

Men i praksis ville jeg vel kalt han min 11-tippoldemors bror..

Tror vi i oversettingen satser på å kun bruke grandonkel på første nivå, dvs i forhold til deg selv.

Geni översättning till släktskap stämmer inte alltid. I mitt fall börjar det med farfar och slutar med en far, men däremellan finns mödrar. Dvs far-far-far-mor-mor-far osv. Blodsbandet finns i alla fall. Roligt att veta att vi är släkt med en sådan klok man.

Ja, tror det er klokt å holde seg til grand begrepet kun på første nivå.
Jeg har selv mange grandonkler/tanter. Men ingen grand-grandonkler..
(Men rett oversatt fra engelsk blir jo 13-grandonkel riktig)

Paul: Ja ifølge geni er du min mors 14-menning ;)
Men er litt usikker på hva du mener med at geni hopper over mødrene?

Uttrykket grandfather er på norsk Bestefar(Farfar/Morfar) og videre

great-grandfather er Oldefar.

Great-great-grandfather er da Tippoldefar.

Hva er begrepene på Svensk?

Geni har ingen översättning till släktskap, - hvis du ser noe er det du selv som bruker Google Translate.

Geni kommer imidlertid med verktøy for det, noe du kan lese mer om i den Norske diskusjonen:
http://www.geni.com/discussions/102416

Tilsvarende diskusjon bør startes for Svenska også.

Hey Mr. Brox! Drar du igång en svensk division så skjut gärna in den här: http://www.geni.com/projects/Translators-Swedish-Kinship-Proband

David: begreppet great-great-grandfather bör bli farfarsfarfarsfar. Finns exempelvis mödrar i mitten på en 8 gradig skala kan det låta så här ex: farfarsfarfarsmormorsfar. Jag är även släkt med Harald hårfagre enligt Geni,s översättning greatgrandfather, men den Svenska översättningen blir nog världen längsta ord.
Jag är inte specialist på engelska men översättningen blir missvisande på engelska jämfört med den Svenska som i sin tur blir för lång och obegriplig.
Endast faderslinjen blir en rätt översättning.

Hvorfor bør great-great-grandfather oversettes med: farfarsfarfarsfar?

Det er jo ikke det det betyr på Engelsk..

Hvis jeg nå setter opp en liste:

1:Meg/Me.

2:Foreldre/Parents.

4:Besteforeldre/Grandparents.

8:Oldeforeldre/Great-Grandparents.

16:Tippoldeforeldre/Great-Great-Grandparents.

Altså har du 16 Great-great-grandparents/Tippoldeforeldre.

-Det er ingenting i uttrykkene grand eller great på engelsk som tilsier en gjentakelse av ordet far.

Ifølge Oxford Advanced Learners Dictionary:

Grand= Chief, master, most important, magnificent.
Og på norsk er det ingen problem å se at Grand og Best er en god oversetting.

Great= Important, high rank, more than big.
Hvordan uttrykket oldeforeldre kom på norsk er kanskje fra engelsk: Old.
Slik at det opprinnelige ordet kunne vært gammelforeldre.

Men det finnes altså ikke lignende uttrykk som oldefar og tippoldefar på Svensk??

Finnes det noe tilsvarende uttrykk som:

11-Tippoldefar på Svensk?

David: 11-Tippoldefar bör bli 11;e farfarsfar. uttryck som oldefar finns nog mer i gammelsvenskan då Sverige och Norge var ett land, där man ibland stöter på uttrycket gammelfarfar, men idag säger vi bara farfar.
Men problemet som jag mer är angelegen att lösa är Genis översättning av släktskap, då man inte bara går på faderslinjen utan bara på blodslinjen och kallar allting för great granfather eller great grandmother (om det slutar på en mor). Jag har haft mycket kontakt med Mörner på riddarhuset i Stockholm, riddarhusen är endast intresserade av faderslinjen, vem som skall bära ättetillhörigheterna vidare och vapnet samt att det blir ett för stort antal ättlingar ifall man nu går både på fader och moderslinjen. Blodsbanden stämmer i Geni, Men den Svenska översättningen blir missvisande. Dessutom är det bara den förstfödde sonen som kan bära vapnet vidare. Vi som har släktskap till kungahusen runt om i världen eller till andra adliga och är ättlingar efter en adlig farfarsmor, som i mitt fall, skall veta att vi inte kan göra anspråk på vapnet eller andra ättetillhörigheter. Så översättningen av släktskap blir juridiskt viktig, det har med arv att göra, de adliga ättlingarna som fortfarande lever får ärva enligt riddarförordningen och inte via de vanliga arvslagarna, som gäller vanliga människor utan släktskap till adliga. Annars skulle jag inte vara en fattig sjukgymnast idag. En kvinna var och är enligt riddarförordningen inte arvberättigad till vapnet. Men det är mer komplicerat än så som ex blir förmodligen kronprinsessan Viktoria Sveriges drottning då Kungen dör eller frivilligt abdikerar. Det är ändå väldigt kul att man är släkt och har blodsband till kulturhistoriskt eller intellektuellt viktiga personer. Men man måste skilja blodsband från mansband som också är blodband naturligtvis men då bara på faderslinjen. Jag vet inte hur man skall lösa översättningsproblemet av släktskap så att det klart framgår vilken linje man gått på utan att skriva världens längsta ord. Om det finns någon språkexpert skulle denna kunna ge förslag, själv kan jag nog bara komma på förslag som skulle anses lite dumma, därför avstår jag.

Hei jeg skal prøve å se litt på dette, men mens du venter an du kanskje se litt på denne debatten:

http://aforum.genealogi.se/discus/messages/1063/38940.html?1140364376

Jeg ville vel i ditt tilfelle kunne kalt min 11-Tippoldefar i rett farslinje for min agnatiske stamfar. Og i motsatt fall min 11-Tippoldemor for min kognatiske stammor. Men generelt har jeg ikke sett behovet for å skille mellom slike linjer. Stamfar er vel på Svensk anfader eller noe sånt?

Har heller ikke sett at det finnes noe godt begrep for det du ønsker.
(Men skal prøve å se om jeg finner det)

Eller farslinje(Sverdlinjen) og morslinje(Spinnesiden)

Hej, I denna feministiska tidsanda som vi idag lever, kanske det är svårt att uttrycka sig ordentligt utan att man blir påhoppad som en antifeminist. Mina egna åsikter är att man bör gå faderlinjen då man pratar om rakt nedåtstigande led, men jag har all förståelse för att man skall titta även på moderslinjen för hon för ju med sig lika mycket, om inte mer, genetiska anlag till avkomman. Men, och detta kan jag få faan för, kan vi egentligen 100% vara säkra på att våra barn är våra egna?? Jag brukar svara: bara kvinnan vet. Förr i tiden då klassskillnaderna var större i samhället kanske inte alltid kvinnan följde sitt hjärta utan sin hjärna. Hon kanske älskade och var tillsammans med drängen Knut men gifte sig med patronen för han gav större trygghet och ett ekonomiskt oberoende. Patronen fick aldrig veta att det inte var hans avkomma. Vi män kan inte bli med barn, vi kan vänsterprassla, men inte ljuga för kvinnan att han aldrig varit med henne. Vi kan ljuga ifall vi varit med en annan, men kvinnan själv vet, ifall hon var vid sina sinnens fulla bruk.
Jag antar att det är detta som ligger till grund för att man skall titta mer på faderslinjen än moderslinjen. Vad vi sen kallar de har mindre betydelse.
Jag har läst den datafilen du gav mig, den var intressant, men som sagt, endast kvinnan själv vet vilka som är far till hennes barn! Men själv är jag till 100% säker på att jag själv är far till mina barn, tror jag...ha ha

Ja, det er noe i det.
I oversikter over en slekt er det vanlig å ta med etterkommere i rett nedstigende som du kaller det. Mange slike oversikter regner den første kjente eller første som bærer et slektsnavn for sin stamfar/anfader.

Men i endel andre oversikter tar man med alle etterkommere uansett etter en stamfar.

Synes ikke det er noe galt i hverken det ene eller det andre, det er mange av mine forfedre som en kan si tilhørte en bestemt slekt. Det betydde ikke at de var mindre i slekt med morsslekten sin, men slektsnavnet var det samme som sin stamfar (Og i endel tilfeller hadde det noe med arv å gjøre)

I min egen forskning gjør jeg ikke forskjell på om det er agnatisk, kognatisk, morslinje eller farslinje. Men når det skal lage oversikter kan oversikter over en slekt eller ætt være nødvendig. Da tar jeg bare med min farslinje med søsken i rett nedadgående linje, eller jeg kan lage en lignende en for min morfar.

Men genetisk kan vi snakke om

at vi har flest gener fra morslinjen og farslinjen: http://www.disnorge.no/cms/dna-slektsforskere

Y-DNA: http://www.disnorge.no/cms/y-dna

mt-DNA: http://www.disnorge.no/cms/mtdna

Autosomale gener: http://www.disnorge.no/cms/autosomale-tester

Så slike oversikter er nok vel og bra, men du kan vel bruke begrepene om agnatisk anfader og kognatisk anmoder selv om det ikke brukes på geni? Skjønner at det ikke er lett å være svensk slektsforsker, men har sett at slektslinjer som denne: farfars-morfars-farmors-mormors-farfars-far. Kan forkortes slik ff-mf-fm-mm-ff-far.

Men hverken på norsk eller engelsk er det vanlig å markere kjønn på hver generasjon bakover. I Norge bruker vi Farfar(Bestefar), Oldefar, Tippoldefar.

Muligens kunne det blitt svärdfader og spinnmoder, men da høres det vel litt feil ut igjen.. Og muligens litt diskriminerende? Vet ikke mye om svenske betegnelser, men jeg har mye svensk slekt ;)

Kan man på svensk bruke 11;e farfars-far / 11;e morfars-far /11;e farmors-far /11;e mormors-far ?

I så fall har dere en "regel" som tillater nummerering på samme måte vi ønsker fra "tippoldefar", men der dere angir direkte relasjon til første ledd (farfar/farmor etc)

I svensk släktforskning förkortar vi mor och far till m resp f i släktskapstabellerna. Exempel:
*******************
VI:13 Ff mm farfar
Torbjörn Gustafsson. bonde. Född 12 feb 1727 i .......
(Barn V:7, Far VII:25, Mor VII:26)
Gift 1 jan 1760 i Vassända-Naglum (P) med efterföljande ana.
|--(Ff mormors farbror) Gustaf Torbjörnsson. bonde. Född 1 okt 1760 i ..
|...Gift med Elin Bengtsdotter. Född 1 jun 1770 i Malöga ............
|....|--(Ff mormors kusin) Torbjörn. Född 3 nov 1793 i Ladugården, ......
|....|--(Ff mormors kusin) Helena. Född 15 jan 1799 i ...................
|....|--(Ff mormors kusin) Olof Gustafsson. Född 1803 .............
|....|--(Ff mormors kusin) Eric Magnus Gustafsson. bonde. Född .....
|-- V:7 Ff mm far Rafwel Torbjörnsson.
|-- (Ff mormors faster) Martha. Född 25 aug 1763 i ................
************************
(Hoppas formatteringen fungerar..)

David: tack för dina väldigt intressanta filer som du sände, nu kan vi lite mer om ärftlighetsläran. Du har rätt det spelar ingen roll att ange kön i varje led. Faderslinjen är dock tillförlitligare. Det kommer dock att finnas fler än en 11th great grandfather ifall man mixar (blandar ihop linjerna) och antalet ättlingar blir enormt stort. Tänk att man är släkt med Harald I hårfagre (han är min 34 th great grandfather) ifall varje led repproducerar 2 st (i genomsnitt) reproducerbara avkommer så blir produkten 2 upphöjt i 34,: hur många som helst skulle gissa på nu levande 500000-1000000st

Paul. can you give some lineage please that you are a decendant of Martin. In my research i have found that his line ended bout 100 years ago. He is my 11 great grand uncle traveling thru Captain John Luther who was the first to come to America. I am also interested in your Westerlund ancestry as I have a large Westerlund history on my father's side. My Luther link is thru my mother. Look forward to talking with you.

Uppgradera för att lägga till fler personer i ditt trädUppgradera

Ditt släktträd överskrider de 100 släktingarna som ingår i "Geni Basic". x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Paul Alexander We...
Geni Basic

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

0

Startsida
Träd
Släkt

--------------------------------------------------------------------------------

Forskning

›

Paul Alexander Westerlund

→

Martin Luther

Martin Luther is Paul Alexander Westerlund's 11th great grandfather!
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Paul Alexander Westerlund
• Du själv

→

Karl Westerlund
your father

→

Karl Alfred Westerlund
his father

→

Selma Westerlund
his mother

→

Ulrika Örnhjelm
her mother

→

Gustav Thileman
her father

→

Margareta Haveman
his mother

→

Margareta Haveman
her mother

→

Henrik Wittfooth
her father

→

Anna Bugenhagen
his mother

→

Dorotea von Sauchen
her mother

→

Anna Von Kunheim
her mother

→

Margarete Luther
her mother

→

Martin Luther
her father
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Tweet This

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

HIDE THIS ADVERTISEMENT

© 2012 Geni, Inc.
Om Geni
Användarvillkor
Sekretess
Blogg
Wiki
Världsträdet
Tipsa en vän
Hjälp
Svenska

Följ ossBli supporterUppgradera till Geni Pro

English (US) eesti Svenska Español (España) Français עברית Norsk (bokmål) Dansk Nederlands Deutsch »

Uppgradera för att lägga till fler personer i ditt trädUppgradera

Ditt släktträd överskrider de 100 släktingarna som ingår i "Geni Basic". x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Paul Alexander We...
Geni Basic

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

0

Startsida
Träd
Släkt

--------------------------------------------------------------------------------

Forskning

›

Paul Alexander Westerlund

→

Martin Luther

Martin Luther is Paul Alexander Westerlund's 11th great grandfather!
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Paul Alexander Westerlund
• Du själv

→

Karl Westerlund
your father

→

Karl Alfred Westerlund
his father

→

Selma Westerlund
his mother

→

Ulrika Örnhjelm
her mother

→

Gustav Thileman
her father

→

Margareta Haveman
his mother

→

Margareta Haveman
her mother

→

Henrik Wittfooth
her father

→

Anna Bugenhagen
his mother

→

Dorotea von Sauchen
her mother

→

Anna Von Kunheim
her mother

→

Margarete Luther
her mother

→

Martin Luther
her father
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Tweet This

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

HIDE THIS ADVERTISEMENT

© 2012 Geni, Inc.
Om Geni
Användarvillkor
Sekretess
Blogg
Wiki
Världsträdet
Tipsa en vän
Hjälp
Svenska

Följ ossBli supporterUppgradera till Geni Pro

English (US) eesti Svenska Español (España) Français עברית Norsk (bokmål) Dansk Nederlands Deutsch »

Hello kathy !
My great grandfathers mother was Selma Örnhjelm (1843-1899) she was born in a noble family with a royal knight weapon from 1686.It is by her mother´s different noble familys to Luthers mother Margarete Luther and from her mother Anna von Kunheim´s mother:Dorothea von Sauchen (von Gauchen, born 1590) and so on. This is my most interesting family- line. My father-to-father line I only followed to 1700 centuru.the Westerlund-family are from värmland and some of them still are put.,maybe some of them have emigrated to America when Sweden was a poor country. My great great grandfather (worker) become in love with Selma Örnhjelm who comes from a very rich and noble family. I think that the family Örnhjelm does not like that. My father who now is dead always says Selma and my great great grandfather(Karl Johan) does not get any help, because Selma had married with a simple person from the people. And we are not allowed to bear the weapon or the name after a woman.
Maybe we are relatives, do you have any firstname and brirthyear on anyone in yours relatives Westerlund. I hope we are.
Excuse my bad English
Best regards Paul

Paul, I'm sorry to say, but this is not answering Kathys question. You have no sources, just a line with names. Please, give your line some credibility by by giving each connection a probable or certain source. Without this it is only hearsay and untrustworthy.

It is your job to prove every connection, and if you cannot prove it, it is by default unproven and should be disconected.

Remi, I know what you mean and I agree with you of course. Most of my sources is by the House of the Nobility in Stockholm and Helsinki or "riksarkivet" in Arninge Sweden. I will complete the sourses all the way or fail. The best geniologi in the world is by the house of the nobility. I have not confirmed all the way to M.Luther with them yeat, it was a hit when I tried too seek for popular people in Geni.
I have tried to complete each person in my family lines with documents but I have not successed, probably because my computer knowledge is inclomplete. I give all the name between me and M.Luther because maybe other, who read this, have proof for the connection between the peoples in my family line. I think it is very good to bee critical, but we also must think about this: only DNA tests are proof enought.

Now I am almost there. You can know follow my line to M.Luther and there is sources referpoints under each person but I can´t get referpoints with 3 of them because I haven´t get the management. I have asked for the management soon maybe.

thanks for replies....my data is on my pc that is packed away for a short time while we do some painting. as soon as i get it up and running again i will reply with my family line of Westerlunds and Luther's....ewe bad thought Paul. If we are related thru both families then my parents are cousins...lol

Remi, I am sure that you are related with any historical person too.
It schould bee fun too hear your comments that Christoffer II Eriksen, Konge af Denmark, is my 21th great grandfather.